主持人:每一年的全國兩會(huì )都是百姓政治、經(jīng)濟、文化生活中的一件大事，兩會(huì )上的提案議案也是公眾關(guān)注的熱點(diǎn)，2014年的全國兩會(huì )同樣有著(zhù)我們期待的眾多話(huà)題。在今天上午第十二屆全國人民代表大會(huì )第二次會(huì )議在人民大會(huì )堂開(kāi)幕會(huì )上，李克強總理的政府工作報告中多次提到文化體制改革和文化經(jīng)濟政策，那么，在新聞出版領(lǐng)域的體制機制改革和法律法規建設又存在哪些問(wèn)題？代表委員又有哪些議案提案？帶著(zhù)這些問(wèn)題，我們中國經(jīng)濟網(wǎng)《文化名人訪(fǎng)》，2014年全國兩會(huì )特別節目“代表委員談文化”，邀請到全國政協(xié)委員、中國新聞出版研究院院長(cháng)郝振省先生，歡迎您郝先生。 

　　郝振省:大家好。

　　主持人:來(lái)和我們介紹一下您在今年兩會(huì )上的提案，并且談一談全民閱讀立法的進(jìn)程以及數字出版的發(fā)展趨勢。郝院長(cháng)您是我們《文化名人訪(fǎng)》的老朋友了，首先特別感謝您在百忙之中、在辛苦的參會(huì )其中來(lái)我們節目當中作客，我們特別關(guān)注第一個(gè)問(wèn)題就是，您今年的提案是什么？出于什么樣的考慮提出這些提案？又期待得到哪些效果呢？

　　郝振省:好的，你剛才談到我的提案，或者說(shuō)我們這一方面的提案。我想給大家報告的第一個(gè)提案叫做“全面閱讀促進(jìn)條例盡快出臺”的提案，這個(gè)提案的第一提案人是國家新聞出版廣電總局的副局長(cháng)鄔書(shū)林先生，我是他的聯(lián)名提案人，這個(gè)提案因為它實(shí)際上是我們業(yè)界的一個(gè)提案，它提出的背景主要是和去年也是有鄔書(shū)林先生他作為第一提案人100多個(gè)委員聯(lián)名提出，就是把全民閱讀提升到國家戰略的層面這么一個(gè)提案。

　　郝振省:去年的提案遞交了以后還是發(fā)生了很大的變化，據我了解到，中央宣傳部和國務(wù)院法制辦已經(jīng)把提案里邊關(guān)于立法的要求轉化成立法的具體的工作進(jìn)程。所以從去年開(kāi)始，我們就有專(zhuān)門(mén)的班子來(lái)起草全民閱讀促進(jìn)條例，就類(lèi)似于全民健身條例一樣。做這個(gè)條例花了很多的心血，也廣泛的征求了意見(jiàn)，但是我們總感覺(jué)這個(gè)事情關(guān)系重大，影響面廣，是和我們的文化強國是互為條件的，所以我們今年把它提出來(lái)，這是一個(gè)提案。

　　郝振省:第二個(gè)提案，我們叫做“對互聯(lián)網(wǎng)上的色情低俗的信息有效治理”的提案，這個(gè)提案提出來(lái)也是在互聯(lián)網(wǎng)迅速發(fā)展的情況下，互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)給我們的生活生產(chǎn)帶來(lái)了很大的方便，但同時(shí)互聯(lián)網(wǎng)上的不良信息也是很多，防不勝防，危害嚴重，無(wú)論是從核心價(jià)值觀(guān)的層面，還是從保護青少年健康成長(cháng)的層面都需要有效治理。

　　郝振省:第三個(gè)提案，是我和研究院的同事做了研究，新書(shū)出版的一年內，在它的零售終端禁止打折銷(xiāo)售的一個(gè)內容提案，這個(gè)提案目前是什么呢？就是說(shuō)，現在無(wú)論是傳統書(shū)店，還是網(wǎng)絡(luò )書(shū)店，就是電商和實(shí)體書(shū)店都有打折的行為，不過(guò)是實(shí)體書(shū)店他打折的幅度小一點(diǎn)，電商更大一點(diǎn)，這種情況看起來(lái)是一種促銷(xiāo)行為，或者說(shuō)是一種營(yíng)銷(xiāo)方式。但實(shí)際上我們感覺(jué)到它不但嚴重的損害了我們整個(gè)出版業(yè)，而且擾亂了整個(gè)出版秩序，是出版的質(zhì)量不高，圖書(shū)大量涌現的一個(gè)重要原因。

　　主持人:我們就接著(zhù)您剛才談到第一個(gè)提案，全民閱讀來(lái)開(kāi)始聊，2006年的時(shí)候第一次提出了全民閱讀的概念，這幾年不斷地修正完善，而且去年兩會(huì )期間您也到了，100多位政協(xié)委員聯(lián)名簽署并提交了《關(guān)于制定實(shí)施國家全民閱讀戰略的提案》，您幫我們理一下，從06年到現在全民閱讀的活動(dòng)推進(jìn)分成了哪幾個(gè)階段，現在成效怎么樣，好的地方在哪里？不好的地方又在哪里？

　　郝振省:我們從2006年甚至更早的時(shí)段，在建設我們的文化強國的征途上，越來(lái)越感覺(jué)到這個(gè)問(wèn)題的重要性。簡(jiǎn)而言之，如果是想成為文化強國，不可能不是一個(gè)閱讀強國。所以那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始中宣部、國家新聞出版總署、還有中央文明辦、文化部大概十幾個(gè)部委就組成了全民閱讀的推進(jìn)辦公室，當時(shí)設在總署，每年都要搞活動(dòng)，每年都有它的部署和倡導。

　　郝振省:我們最近特別是十八大就把開(kāi)展全民閱讀活動(dòng)寫(xiě)進(jìn)了十八大的《決定》里面，今天李克強總理的政府工作報告里面，專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一句話(huà)叫倡導全民閱讀，所以我們提出這個(gè)閱讀立法的提案，一個(gè)是考慮到國家目前整個(gè)的閱讀狀況，盡管這些年的工作很有成效，從最初48.7%的閱讀率上升到2012年的（2013年正在統計）2012年的54.9%，還是提高了，雖然緩慢，但是工作還是有成效。

　　郝振省:但是應該看到我們的人均閱讀的圖書(shū)一年是4.39冊，而韓國是11本，法國是8.4本，日本是8.5本，美國是7本，而且我們的4.39本里邊，還有相當一部分是教輔教材，應該說(shuō)和其他國家比還有很大差距，雖然不像有人說(shuō)那么懸乎，外國是幾十本，我們院里也有研究國際出版業(yè)方面的機構，外國也沒(méi)有那么厲害，但是應該也是差距很大，另外再加上目前的數字化，數字化有它的積極方面，但是也使我們很擔心。

　　主持人:您分析過(guò)沒(méi)有，在閱讀率普及率差距這么大，是什么原因呢？

　　郝振省:隨著(zhù)社會(huì )的發(fā)展，我們早期感覺(jué)讀書(shū)不足是個(gè)人的事，當然他本質(zhì)上是個(gè)人自由的一種選擇。但是在今天我們發(fā)現從國際社會(huì )比較，它越來(lái)越越是一個(gè)綜合國力和文化軟實(shí)力的標志。

　　主持人:而且可能全社會(huì )也需要一個(gè)讀書(shū)的氛圍，我記得我小的時(shí)候上學(xué)的時(shí)候，那時(shí)候每年放假的時(shí)候老師都有推薦書(shū)目，我讀的第一部世界名著(zhù)是《鋼鐵是怎樣練成的》，當時(shí)確實(shí)是引導中小學(xué)生讀了一些好書(shū)。讀書(shū)的氛圍很重要，所以我們現在推廣全民閱讀，除了國家立法之外，是不是在政府、社會(huì )、公眾三方面都要互相配合才行。

　　郝振省:是的，我們現在想，這個(gè)法不完全是強制的，實(shí)際上我們理解全民閱讀條例的出臺它主要目的是強調政府在全民閱讀上面的責任和義務(wù)。你比方我剛才說(shuō)到，最初我們認為愛(ài)讀書(shū)和不愛(ài)讀書(shū)是個(gè)人的事情，現在認為它和國家的發(fā)展聯(lián)系在一起。過(guò)去我們只想到讓我們的公民，不管是城市公民，還是鄉村的公民，他只要經(jīng)濟上不貧困就行了，后來(lái)發(fā)展到他必須要讀一定的書(shū)，看一定的報紙，看一定的電影。

　　郝振省:這是他的文化權益，我們要保護保障他的權益的實(shí)現，從這個(gè)角度講，我們不能把閱讀量完全看作個(gè)人的事情，當然知識分子教授要帶博士生，他要教學(xué)研究那個(gè)層面不需要我們去管他，主要的就是對大眾，強調政府在這個(gè)問(wèn)題上公共服務(wù)的責任和他的義務(wù)。

　　主持人:可能作為一個(gè)百姓，我的一個(gè)切身體會(huì )，一說(shuō)到全民閱讀，我想做到的就是我想讀書(shū)的時(shí)候有著(zhù)環(huán)境和條件，我想讀書(shū)的時(shí)候有好書(shū)可讀，咱們有沒(méi)有什么具體的舉措呢？

　　郝振省:你比方說(shuō)，就是現在我們感覺(jué)到為什么上升到國家層面呢，就感覺(jué)到這幾年國家全民閱讀，各地也都搞，可以說(shuō)如火如荼、各有聲色，有的搞讀書(shū)月，全國有400多個(gè)城市，都有自己關(guān)于讀書(shū)的節日，這是很不容易的。但是現在還是處在各自為戰、比較分散的情況，另外我們的閱讀更多的還是提倡、倡導，政府沒(méi)有將他作為一種責任給予充分的保障的，比方說(shuō)我們現在對治理污染，或是要防止某種疾病都有財政保證，但是對閱讀還沒(méi)有納入到財政里面去。

　　主持人:而且提法有點(diǎn)虛，比如說(shuō)我們防治霧霾是少開(kāi)車(chē)，坐公交車(chē)，有一些具體的舉措，一說(shuō)讀書(shū)就是一個(gè)口號，可能還得有具體的比如說(shuō)財政的支持和保護，還有具體的舉措才行。

　　郝振省:是的。

　　主持人:今天上午克強總理的政府工作報告是今年兩會(huì )最大的亮點(diǎn)，我們注意到，他提到這樣一句話(huà)，深化文化體制改革，加強文化市場(chǎng)加強，文化產(chǎn)業(yè)增值值增長(cháng)15%以上，咱們新聞出版產(chǎn)業(yè)這塊有沒(méi)有什么數據，現在咱們的產(chǎn)業(yè)增加值有沒(méi)有一個(gè)比例？

　　郝振省:今天我看到總理講到這個(gè)就特別地振奮，可以說(shuō)是從來(lái)政府工作報告里邊，講到文化的時(shí)候很少使用數據，那么今天的政府工作報告我注意到了他使用15%這個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的數據。我要告訴大家，我了解這些年的新聞出版業(yè)，營(yíng)業(yè)總收入還是增長(cháng)的很快的。

　　郝振省:這和國家的文化產(chǎn)業(yè)改革，文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的扶持政策以及國民對文化發(fā)展的需求是相輔相成的。據我初步了解，我們這幾年的新聞出版業(yè)的營(yíng)業(yè)總收入的增加，還基本上是兩位數，今年會(huì )有一個(gè)數字，更確切的一些數字，就是對去年的統計，雖然還要假以時(shí)日，但很快就要向社會(huì )公布，這也是受?chē)�家廣電總局的委托由研究院向大家發(fā)布。

　　主持人:可以說(shuō)今天的政府工作報告大部分人都提出了非常高的評價(jià)，大家可能關(guān)注到了兩個(gè)特色，一個(gè)就是說(shuō)改革這個(gè)詞提的次數特別多，大家已經(jīng)明顯感覺(jué)到新一屆政府已經(jīng)把改革提到了一個(gè)最高的議事日程當中。另外一個(gè)像您剛才所說(shuō)的有很多具體的數據，讓大家心里很有底，很接地氣，很多政策和數據是相連接的。

　　主持人:可以看到今天的工作報告當中不止一次提到了文化體制改革這個(gè)詞，剛才您也提到了尤其是在去年您作客我們節目當中也提到了，數字出版產(chǎn)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到了一個(gè)快車(chē)道，您覺(jué)得文化體制改革對于促進(jìn)數字出版的向前發(fā)展有沒(méi)有一些促進(jìn)和影響？

　　郝振省:文化體制改革它本來(lái)的意思就是要改革調整那些不適合文化生產(chǎn)力發(fā)展的生產(chǎn)關(guān)系，他怎么不適合呢？他實(shí)際上就是我們出版物的生產(chǎn)已經(jīng)從工業(yè)化時(shí)代進(jìn)入到了信息化時(shí)代了，在這種情況下，生產(chǎn)力的技術(shù)發(fā)生變化了，肯定會(huì )需要把原來(lái)不適應的生產(chǎn)關(guān)系、管理機構進(jìn)行調整。所以我覺(jué)得在某種意義上，這種文化體制改革就和我們的數字出版和網(wǎng)絡(luò )技術(shù)數字技術(shù)為支撐的整個(gè)技術(shù)新業(yè)態(tài)的發(fā)展是不可分割的聯(lián)系在一起的。

　　主持人:另外，我們剛才最開(kāi)始的時(shí)候您也提到了，現在很多新書(shū)剛一上架就打折，這是您今年針對這方面的一個(gè)提案，您能不能具體解釋一下為什么要禁止這種情況的發(fā)生？

　　郝振省:新書(shū)一出版就打折的話(huà)，直接的損害我認為有三個(gè)方面，第一個(gè)方面就是他對于作者來(lái)說(shuō)，寫(xiě)的書(shū)今天從庫房拿出來(lái)，馬上就打折。這就給作者一種還沒(méi)有問(wèn)世，或者一問(wèn)世就貶值的信號，這對作者的創(chuàng )造激情、創(chuàng )造能力造成了損害甚至打壓，而作者是我們所有出版物的一個(gè)源頭。

　　郝振省:對出版社來(lái)講一開(kāi)始就打折的話(huà)，要么就說(shuō)明你的定價(jià)是有問(wèn)題的，要么就說(shuō)明你是迫于市場(chǎng)上某種壓力不得不這樣做。但是這樣的長(cháng)期下去，出版社還會(huì )不會(huì )非常鍥而不舍的去追求品牌，追求精品？因為我們講到市場(chǎng)的經(jīng)濟，甚至講到它起決定性作用，實(shí)際上最后就是價(jià)格作用，就是價(jià)值規律的作用，這是第二個(gè)。

　　郝振省:第三個(gè)，對讀者來(lái)說(shuō)就是覺(jué)得凡是書(shū)就是一種便宜的商品，書(shū)要不打折，那讓我怎么去買(mǎi)呢？這是很可怕的，就是在信息時(shí)代、在知識經(jīng)濟時(shí)代，最值錢(qián)的應該是有用的信息，是出版物的內容為王。但是這樣下去就給人一種感覺(jué)就是價(jià)漲的很邪乎，就形成一個(gè)劣幣驅逐良幣的怪圈。為什么好多人覺(jué)得我講一次課回報很好，我寫(xiě)一本書(shū)它的回報很差呢？從出版人的角度來(lái)講，市場(chǎng)競爭激烈、節奏很快，所以他沒(méi)有時(shí)間再去追求品牌了，只要你很快的把我的書(shū)賣(mài)掉，然后你給我把現金拿回來(lái)，哪怕是不賺錢(qián)，我至少保證了我生產(chǎn)的進(jìn)行啊。

　　郝振省:而且說(shuō)到這里面，我覺(jué)得很多做法都值得反思，包括動(dòng)不動(dòng)就贈書(shū)。很少聽(tīng)說(shuō)其他的商品動(dòng)不動(dòng)就贈送，不是說(shuō)不可以贈書(shū)，但必須要在極有價(jià)值，極有必要的場(chǎng)合才送�，F在給人感覺(jué)就是隨便送，這種觀(guān)念要糾正。甚至我們再說(shuō)的極端一點(diǎn)，偷書(shū)不算偷，我們還是要用傳統的觀(guān)念來(lái)衡量信息時(shí)代、知識經(jīng)濟時(shí)代最值錢(qián)的東西。

　　主持人:可能新書(shū)一出來(lái)就打折會(huì )形成惡性的循環(huán)，將來(lái)可能就不太注重質(zhì)量了，而且打壓了作者出書(shū)的激情，這是一方面。另外一方面，就是現在電商、數字出版業(yè)可以說(shuō)大大打擊了傳統的出版市場(chǎng)、出版行業(yè)。據我所知，現在北京很多小規模的書(shū)店、私人的書(shū)店都紛紛倒閉了，對于這樣的現象您是怎么理解的？

　　郝振省:我覺(jué)得和新書(shū)在一年就打折銷(xiāo)售，甚至有的書(shū)銷(xiāo)售價(jià)低于成本價(jià)，有的甚至是低于它的進(jìn)貨價(jià)，甚至有的把售書(shū)作為一個(gè)噱頭，一個(gè)招來(lái)顧客的噱頭的現象有很大關(guān)系。打價(jià)格戰使得行業(yè)不但是惡性循環(huán)，而且我們要建設文化強國，我們要形成一個(gè)全民閱讀的好風(fēng)氣，實(shí)際上把出版物神圣的那種品格也給損害了。

　　主持人:另外，我以前曾經(jīng)聽(tīng)說(shuō)有人這樣一個(gè)說(shuō)法，有人說(shuō)現在電子閱讀多方便呀、多節約呀、不浪費資源，所以說(shuō)將來(lái)可以不要實(shí)體書(shū)店了，沒(méi)什么用了，您對這樣的說(shuō)法怎么看呢？

　　郝振省:我覺(jué)得確實(shí)要看到數字出版、電子出版它生產(chǎn)力先進(jìn)性的表現。但現在我們從另一方面考慮，也要從發(fā)展的眼光看到我們實(shí)體書(shū)店，其實(shí)在今后的文化強國的建設過(guò)程中，它可能是我們的文化驛站。如果從這個(gè)角度看，就不能讓它自然的消亡，而是要給它某種扶持。當然它自己面對生產(chǎn)力的新業(yè)態(tài)的出現，也要與時(shí)俱進(jìn)，也要通過(guò)提高綜合性的來(lái)轉型自己的經(jīng)營(yíng)模式。

　　主持人:確實(shí)，我想可能就像剛才您說(shuō)的，實(shí)體書(shū)店應該找一個(gè)求同存異的方式，進(jìn)行差異化競爭。而且我覺(jué)得剛才您說(shuō)的特別對，實(shí)體書(shū)店就像現在的街心公園一樣，它可能是社會(huì )老百姓心靈的一個(gè)需要休息休閑的公園，真少不了它。另外新聞出版版權也是這幾年大家特別關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，包括現在新聞出版版權、著(zhù)作權的維護和管理也是大家覺(jué)得有很多問(wèn)題存在的領(lǐng)域，那么今年的兩會(huì )通過(guò)很多大家的提案和議案，您覺(jué)得希望2014年在這方面我們政府、社會(huì )能有哪些往前突破的地方？

　　郝振省:剛才講到著(zhù)作權法對我們這些年文化的創(chuàng )造和向創(chuàng )新型國家邁進(jìn)的過(guò)程起了很大的作用。知識產(chǎn)權是非常有作用的，現在之所以修改著(zhù)作權法，或者推動(dòng)修改后的著(zhù)作權法盡快的出臺，是為了更有效、更好的保護他的知識產(chǎn)權。知識產(chǎn)權再說(shuō)的俗一點(diǎn)，他就是創(chuàng )造者本人拿到經(jīng)濟回報的一種權利，主要就是這個(gè)權利。如果他長(cháng)期的創(chuàng )造，他長(cháng)年累月的投入，拿不到相應回報的話(huà)，那么創(chuàng )造者、創(chuàng )新者、創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)里的人就不愿意做了。這個(gè)很成問(wèn)題的，我們現在文化創(chuàng )意產(chǎn)業(yè)有的很多地方不景氣，雖然有很多其他原因，但也有很多的原因、很直接的原因就是知識產(chǎn)權的保護不到位。

　　主持人:就跟當年做音樂(lè )的人也是一樣的。

　　郝振省:對，如果音樂(lè )人沒(méi)有他的版權，中國的唱片業(yè)就很成問(wèn)題，從長(cháng)遠的觀(guān)點(diǎn)看著(zhù)作權法它是要保護公民的創(chuàng )造的權利和享受創(chuàng )造價(jià)值的權利。

　　主持人:可能看待知識產(chǎn)權保護的眼光也要隨著(zhù)社會(huì )的進(jìn)步、發(fā)展而發(fā)展，比如說(shuō)以前我們特別專(zhuān)注于你出一個(gè)唱片、一張CD的產(chǎn)權保護，現在很多的歌手發(fā)行歌曲在網(wǎng)上直接發(fā)了，知識產(chǎn)權從實(shí)體化的保護轉移到了網(wǎng)絡(luò )上產(chǎn)權的保護，咱們是不是也要有一個(gè)與時(shí)俱進(jìn)的目光。

　　郝振省:有，我們現在的法律，就是修改后的條款有這方面很細的內容，我們要保護它。

　　主持人:另外一方面，隨著(zhù)網(wǎng)絡(luò )電子讀物的發(fā)展，包括手機上可以瀏覽很多信息，電子閱讀成為大家一個(gè)非常常見(jiàn)的一種生活方式，那這種情況的出現數字版權的保護有什么影響？

　　郝振省:我覺(jué)得移動(dòng)數字出版物是一種很好的傳播形態(tài)，有的時(shí)候他的篇幅也不見(jiàn)得就短，內容也不見(jiàn)得就淺。但是現在有一個(gè)問(wèn)題，就是怎么樣使新媒體的出版形態(tài)得到一種規范和保障，我了解我們的研究部門(mén)和國家的管理部門(mén)也正在做調研。我們要充分的保障公民的創(chuàng )作自由，甚至他的傳播的自由權，但是同時(shí)我們要通過(guò)必要的法律法規規范他。就是說(shuō)你的出版行為是可以的，但是你要對你的出版行為負責任。同時(shí)，是你的作品成功了你要享受相應的回報，他邏輯上是這么一個(gè)邏輯的走向。

　　主持人:應該遵循市場(chǎng)規律。

　　郝振省:市場(chǎng)規律。

　　主持人:有勞有得。說(shuō)到現在大家閱讀方式的轉變，我想結合剛才咱們提到全民閱讀，也可以想一個(gè)辦法，現在不僅是年輕人，包括中、老年人，很多人現在不是用手機，就是平板電腦了，所以說(shuō)咱們全民閱讀也應該和咱們新的閱讀方式相結合。比如說(shuō)我真的想讀書(shū)了，我有時(shí)候可以去實(shí)體書(shū)店、圖書(shū)館拿著(zhù)一本書(shū)讀，沒(méi)有時(shí)間我們是不是也可以開(kāi)發(fā)一些手機上的應用，我真想讀書(shū)的時(shí)候任何場(chǎng)合打開(kāi)平板電腦和手機也能讀到書(shū)，這種方式對于促進(jìn)全民閱讀的推廣也是有很大的幫助？

　　郝振省:你說(shuō)得非常有道理，我可以告訴你，我們的閱讀條例里邊已經(jīng)充分的考慮到數字閱讀的權利保障和服務(wù)問(wèn)題。我舉個(gè)例子，我們全國60萬(wàn)家農家書(shū)屋，盡管也有報道說(shuō)，一部分農家書(shū)屋管理堪憂(yōu)，但是我們相當一部分農家書(shū)屋正在進(jìn)行數字化改造。傳統的手段他的書(shū)很有限，如果數字化的話(huà)，他可以源源不斷，可持續的發(fā)展�，F在的農民也不是我們以往農民的概念，他們很新銳，我們了解到現代農民的手機的擁有量不見(jiàn)得比城市居民少。

　　主持人:您預計在2014年我國數字出版產(chǎn)業(yè)會(huì )有哪一些新的突破和發(fā)展，會(huì )有哪些問(wèn)題存在？

　　郝振省:根據我們現在看到的動(dòng)態(tài)，一個(gè)是數字出版，2012年和2013年是兩千億的概念，準確的說(shuō)1900多億。那么我推測今年的統計會(huì )有很大幅度的增長(cháng)，甚至開(kāi)始兩位數增長(cháng)，這是一個(gè)情況。另外，因為現在大家都感覺(jué)到一個(gè)情況，你比方說(shuō)我們大量的使用微信的傳播，這就要求我們有一些管理措施、規范措施和服務(wù)措施。因為就像實(shí)體書(shū)店和網(wǎng)絡(luò )書(shū)店打架一樣，他有的時(shí)候明明知道人家是打壓我的價(jià)格，我還得向人家乖乖地把我的書(shū)交給人家銷(xiāo)售，為什么？就是有先進(jìn)生產(chǎn)力在里面起作用，他海量的存儲、便捷的搜索，我到你書(shū)店去找了不一定找得到，我在電腦上一敲就出來(lái)了。生產(chǎn)力上有先進(jìn)性，所以我們現在要把傳統的和新業(yè)態(tài)要結合起來(lái)。

　　主持人:另外在體制改革和產(chǎn)業(yè)相互融合這兩個(gè)方面，2014年新聞出版產(chǎn)業(yè)會(huì )有哪些新的舉措？

　　郝振省:新的出版產(chǎn)業(yè)一個(gè)是堅守，就堅守文化的本質(zhì)，堅守文化人的品質(zhì)。說(shuō)我是出版人了，我是文化人了，不能夠搞那些不上檔次的出版物吧，然后要企業(yè)改革要轉企改制，生產(chǎn)方式要轉型升級，我們的市場(chǎng)要向國際上進(jìn)行拓展，然后是我們整個(gè)生產(chǎn)銷(xiāo)售也要實(shí)行它和新技術(shù)和內容的融合，大概是這么幾個(gè)情況。

　　主持人:另外今天在克強總理政府工作報告中有這樣一句話(huà)，他說(shuō)2014年要繼續深化文化體制改革，完善文化經(jīng)濟政策，增強文化整體實(shí)力和競爭力，這句話(huà)結合您的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，幫我們解讀一下？

　　郝振省:我理解的是，一個(gè)是要加快文化體制改革，我們這些年的文化體制改革還是很有成績(jì)的，但是我們的轉企改革還是只完成了初步階段。下一步還有兩制改造，公司制和國有制的改造。要培養合格的新聞出版人、新聞主體和培養我們的出版企業(yè)家、文化企業(yè)家。然后我們了解到中央正在全面改革，關(guān)于文化這塊的改革還有一批政策要出臺，原有的政策可能還要延伸。

　　郝振省:新一屆政府也要推出來(lái)新的政策，來(lái)增加我們的文化競爭力，就是要走出國門(mén)，要提高我們的對外開(kāi)放水平，我們的對外開(kāi)放不完全是傳統的直接賣(mài)書(shū)，有企業(yè)走出去，有數字走出去，網(wǎng)絡(luò )走出去。還有我們在其他國家的本土化戰略，總之，現在我們要增加我們在國際社會(huì )的新聞出版的話(huà)語(yǔ)權，擴展我們民族的文化的影響力。

　　主持人:好，最后特別感謝郝院長(cháng)作客我們的節目，希望您這幾個(gè)特別有切入點(diǎn)的提案能夠進(jìn)行得非常順利，也感謝大家關(guān)注我們的節目，如果大家想了解更多關(guān)于文化的內容，請繼續關(guān)注我們的欄目。也請您關(guān)注我們的微信公眾平臺“中經(jīng)網(wǎng)文化產(chǎn)業(yè)研究中心”。下期節目再見(jiàn)。