主持人:各位好，歡迎收看中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談2014兩會(huì )特別節目。今天我們非常榮幸請到了全國政協(xié)委員，中國國際商會(huì )副會(huì )長(cháng)，中國民辦博物館協(xié)作體主席呂建中呂總，歡迎您。
呂建中:主持人好。
主持人:呂總，是我們的老朋友了，已經(jīng)三次做客我們節目當中，節目一開(kāi)始還是來(lái)為我們來(lái)講一講在今年的提案當中帶來(lái)了哪些新內容？
呂建中:今年我帶來(lái)三個(gè)提案，一個(gè)是促進(jìn)五通，加快建設的提案。第二個(gè)是為民辦博物館正名的提案，第三個(gè)提案是凈化網(wǎng)絡(luò )環(huán)境，降低網(wǎng)絡(luò )PM2.5對人身心健康影響的提案，那么這三個(gè)提案，首先我先介紹一下我們網(wǎng)上，就是五絲來(lái)促進(jìn)五通，加快絲綢之路建設的提案。
呂建中:那么五絲的概念也是在中國貿促會(huì )和陜西省委省政府大力支持下推出的，我們組織了全國的專(zhuān)家學(xué)者，結合習主席提出的絲綢之路經(jīng)濟帶建設，我們對此進(jìn)行創(chuàng )新，確立了五絲這個(gè)項目，第一絲就是網(wǎng)上絲綢之路，簡(jiǎn)稱(chēng)網(wǎng)絡(luò )絲路，也簡(jiǎn)稱(chēng)網(wǎng)絲，叫絲網(wǎng)。絲網(wǎng)跟中國貿促會(huì )還有兩家銀行，還有我們公司，成立網(wǎng)上絲綢之路，然后為絲綢之路沿線(xiàn)的這種國家提供一些跨境銀行支付，還有電子商務(wù)，同時(shí)我們中國貿促會(huì )大力支持下，我們跟絲路沿線(xiàn)國家，以及世界一百多個(gè)國家達成一項共建網(wǎng)上絲路，這樣就可以跟世界一百多個(gè)國家建立一個(gè)網(wǎng)上的公共服務(wù)平臺，這種歷史、文化、經(jīng)濟、人文、地理、政治等等，這種信息，打造一個(gè)網(wǎng)上的大的信息平臺，也屬于一種大的數據，這種大數據本身也是一種戰略資源，第三個(gè)，我們在網(wǎng)上還做了一些文化交流和文化產(chǎn)業(yè)的一些交易，所以我們打造了這么一個(gè)叫絲網(wǎng)，一絲。
呂建中:第二絲是我們叫絲園，也就是絲綢之路國家的永不沒(méi)落的博覽園，我們也在中國貿促會(huì )、中國國際商會(huì )、山西省委省政府大力支持下，我們絲路沿線(xiàn)有三十多國家達成意向，由它們國家提供國家館的建筑方案，由我們大唐西市在絲綢之路起點(diǎn)西安來(lái)建設它們五十多個(gè)絲綢之路沿線(xiàn)國家的國家館，通過(guò)這個(gè)國家館的建設，我們把絲綢之路沿線(xiàn)國家他們的科技信息，產(chǎn)品、文化、餐飲、娛樂(lè )等等，帶到國家館，同時(shí)國家館也可以把它們國家的特色建筑，還有一些特色的植被等等帶來(lái)，形成一個(gè)國家園區。
呂建中:同時(shí)，因為絲路沿線(xiàn)國家可以說(shuō)歷史悠久，文化資源豐厚，我們把這種資源整合起來(lái)，形成一種文化的展示和巡游，文化表演巡游，定期或不定期巡游，帶動(dòng)旅游，來(lái)加強跟絲綢之路沿線(xiàn)國家文化交流，同時(shí)我們也建了十萬(wàn)平方米的展覽館，展覽館也可以說(shuō)是定期、不定期的舉行絲路沿線(xiàn)國家的文化和商業(yè)的展覽，特別是在中國貿促會(huì )和陜西省委省政府主導下，今年的5月23日，就要舉辦一次絲綢之路貿易博覽會(huì )，這個(gè)可以期待的，可以說(shuō)叫絲博，絲綢之路博覽會(huì )簡(jiǎn)稱(chēng)絲博，我們中國貿促會(huì )和陜西省委省政府，也力促把這個(gè)會(huì )辦成一個(gè)有國際影響的大的省會(huì )，這是第三絲。
呂建中:第四絲就是絲綢之路風(fēng)情街，簡(jiǎn)成絲街，在中國貿促會(huì )和陜西省委省政府大力支持下，大唐西市已經(jīng)成功的把絲綢之路經(jīng)濟建設的亞洲段建成了，有八個(gè)國家已經(jīng)開(kāi)始經(jīng)營(yíng)，全長(cháng)有九百多米，濃縮了絲路沿線(xiàn)國家22個(gè)國家，他們的特色建筑、特色演藝、特色產(chǎn)品或者特色餐飲，使人到西安以后不出國，一個(gè)小時(shí)可以嘗遍絲綢之路�？梢猿运娘�、看它節目、買(mǎi)它東西，通過(guò)這種絲綢之路風(fēng)情街的建設，把絲綢之路沿線(xiàn)國家的產(chǎn)品和文化帶進(jìn)來(lái)，這樣就非常有利于跟絲路沿線(xiàn)國家進(jìn)行文化和貿易的交流，絲路沿線(xiàn)國家非常喜歡這樣的一種平臺，它們也希望文化走出來(lái)，也希望加強跟國際上的貿易往來(lái)，同時(shí)每個(gè)月還有兩個(gè)國家的文化周，一個(gè)國家文化周的時(shí)候，我們已經(jīng)成功舉辦了韓國文化周、日本文化周。文化周的時(shí)候，它們節目在這演出、藝術(shù)品展銷(xiāo)、產(chǎn)品貿易、化交流，帶動(dòng)了旅游，同時(shí)也發(fā)展了一種文化產(chǎn)業(yè)化，提升了經(jīng)濟的外向度，這是第四絲。
呂建中:第五絲，叫絲綢之路叢書(shū)，也就是說(shuō)我們整合了國內外的一些專(zhuān)家學(xué)者在西北大學(xué)的大力支持下，我們和西北大學(xué)簽訂戰略合作協(xié)議，來(lái)梳理絲綢之路沿線(xiàn)國家的歷史、文化，還有它的地理資源、人文等等。梳理出來(lái)以后，形成系列的絲綢之路叢書(shū)，為我們建設絲綢之路經(jīng)濟帶，為我們跟絲綢之路沿線(xiàn)國家文化交流和貿易往來(lái)，提供一些決策的參考和依據，這是說(shuō)五絲，絲網(wǎng)，絲園，絲街，還有絲博，還有絲書(shū)，這五絲。
呂建中:五絲可以說(shuō)四絲都在建設當中，絲園在省委省政府的大力支持下，正在跟絲路沿線(xiàn)國家還有貿促，在籌劃和設計過(guò)程當中，絲路沿線(xiàn)國家也非常踴躍來(lái)共同打造這么一個(gè)園區，可以說(shuō)這個(gè)園區是值得期待的，這是我說(shuō)的通過(guò)這捉五絲項目的實(shí)施，就可以實(shí)實(shí)在在的支撐絲綢之路經(jīng)濟帶建設，特別是絲綢之路經(jīng)濟帶建設要文化先行，要加強文化方面的交流。
主持人:剛才通過(guò)呂總的介紹，我們對這五絲有了非常詳細的了解，在和呂總聊聊關(guān)于民間博物館的話(huà)題，現在大家都非常關(guān)注民間博物館，可能很多人也擔心說(shuō)，現在確實(shí)看目前的狀況，發(fā)展還非常不錯，但是非常關(guān)注的就是它的未來(lái)，它怎么樣能在我們這個(gè)城市當中有一個(gè)非常長(cháng)遠的發(fā)展？
呂建中:我們2005年在國務(wù)院七部委出臺了支持民辦博物館的發(fā)展意見(jiàn)之后，民辦博物館如雨后春筍一般，發(fā)展非常好，目前我們民辦博物館已經(jīng)有600多家，可以說(shuō)大部分博物館發(fā)展非常好，在發(fā)展過(guò)程當中也遇到了很多問(wèn)題，如果說(shuō)像你剛才提的，要使民辦博物館持續長(cháng)久的發(fā)展下去還有很多工作要做，我們在辦館的實(shí)際當中，也摸索出一些經(jīng)驗，在這跟大家分享一下。
呂建中:比如像大唐西市博物館，開(kāi)業(yè)已經(jīng)五年了，我們建這個(gè)博物館花了三億，征集文物花了六個(gè)多億，所以加起來(lái)就是十個(gè)億，每年的利息就是八千萬(wàn)，每年運營(yíng)費用1200萬(wàn)，這樣下來(lái)以后可以說(shuō)，經(jīng)濟負擔還滿(mǎn)重的，目前我們大唐西市博物館在去年被評為民營(yíng)國家二級博物館，這也是國家唯一一個(gè)民營(yíng)國家二級博物館，這也是國家對民辦博物館的一種認可，我們深受鼓舞，一定會(huì )把這個(gè)旗幟打下去，在民辦博物館發(fā)展當中，把這面旗扛好，做出表率來(lái)。
呂建中:具體如何發(fā)展呢？大唐西市有創(chuàng )新的模式，叫以商養文，以文促商。也就是以文化產(chǎn)業(yè)養文化事業(yè)，以文化事業(yè)促文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這是良性可持續發(fā)展。根據大唐西市博物館的歷史文化內涵，特別它的珍貴的隋唐時(shí)期，大唐西市隋唐時(shí)期的絲綢之路起點(diǎn)的遺址，我們在全國找了一些專(zhuān)家、教授、學(xué)者進(jìn)行研究和梳理，也出了很多系列叢書(shū)，對我們建設大唐西市，挖掘它的歷史文化內涵提供了依據。
呂建中:根據這歷史文化內涵我們創(chuàng )意出了五大文化產(chǎn)業(yè)，一大文化產(chǎn)業(yè)就是絲綢之路風(fēng)情街；第二文化產(chǎn)業(yè)是國際古玩城，目前是全國，也是國際上最大、檔次最高的古玩城，古玩城有1500個(gè)商戶(hù)，這是第二大文化產(chǎn)業(yè)；第三大文化產(chǎn)業(yè)是展覽館，展覽館我們每年舉行大型的展覽，我們去年10月份在中國貿促會(huì )的主辦下，舉行了一個(gè)絲綢之路商旅文化博覽會(huì )，舉辦非常成功，邀請了絲路沿線(xiàn)二十多個(gè)國家來(lái)出席這樣的活動(dòng)，效果非常好；第四個(gè)文化產(chǎn)業(yè)就是我們的酒市；第五個(gè)就是我們的非遺城，我們把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)整合到一塊，進(jìn)行展示，這樣就是我們五大文化產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)生的收入，就可以拿出一部分來(lái)，來(lái)回饋到文化事業(yè)上面來(lái)，這樣就形成了以產(chǎn)業(yè)養事業(yè)，以事業(yè)促產(chǎn)業(yè)發(fā)展，良性的可持續發(fā)展的模式。因為有了事業(yè)，使產(chǎn)業(yè)的商業(yè)價(jià)值更高、有品牌、有影響，價(jià)值高了以后產(chǎn)生的收益就高，收益高了再促進(jìn)文化事業(yè)發(fā)展。所以以這個(gè)模式，可以解決民辦博物館發(fā)展的資金問(wèn)題，這就需要政府在發(fā)展博物館的時(shí)候，給予一定的主導，就是說(shuō)要發(fā)揮我們十八大報告中提出來(lái)政府主導、企業(yè)主體、市場(chǎng)運作、社會(huì )參與，這么一個(gè)原則，來(lái)對民辦博物館加以支持。
呂建中:比如說(shuō)像臺灣地區的故宮博物館，我們去了好多次，跟他們館長(cháng)聊過(guò)，館長(cháng)說(shuō)這個(gè)主業(yè)是不賺錢(qián)的，因為博物館肯定不賺錢(qián)，它是公益企業(yè)。但是它的副業(yè)在賺錢(qián)，就是帶動(dòng)來(lái)，人流就是財流，人流來(lái)以后圍繞人去服務(wù)，圍繞人的吃、住、行、游、購，產(chǎn)生出來(lái)這種副業(yè)就是屬于產(chǎn)業(yè)，文化旅游、文化產(chǎn)業(yè)，方方面面，用這樣的收益來(lái)養文化事業(yè)，也就是博物館，這樣下來(lái)就可以使民辦博物館自己完成造血功能。
主持人:其實(shí)我們看到，現在民間博物館，確實(shí)發(fā)展也是越來(lái)越好了，當地政府也是非常支持的，但是我們看到還是存在一些問(wèn)題，比如說(shuō)場(chǎng)地、經(jīng)費，還有一些法律制度等等，可能都會(huì )對民間博物館的管理和維護方面，還是會(huì )有一些困惑的，在您看來(lái)這些困惑主要體現在哪些方面？
呂建中:我覺(jué)得困惑最主要的還是政策法律問(wèn)題，比如說(shuō)我提到的為民辦博物館正名的提案，就是呼吁從法律和法規上，來(lái)給民辦博物館一個(gè)名分。民辦博物館目前來(lái)說(shuō)，我們國家給它的定義就是非盈利性機構，民辦非盈利性機構。它就沒(méi)有指出來(lái)它是一個(gè)民辦公共文化服務(wù)機構，或者民辦非盈利性，公益性的文化機構。所以說(shuō)民辦博物館，實(shí)際上它與國有博物館的功能和承擔的社會(huì )責任是一樣的，提供的社會(huì )服務(wù)也是一樣的，但是受到的待遇是不一樣的。
呂建中:因為國有博物館都是國家在找資源，而民營(yíng)博物館的藏品是用自己多年來(lái)積累的財富征集回來(lái)，或者開(kāi)始屬于愛(ài)好，收藏起來(lái)，最后通過(guò)辦博物館的形式，把這種個(gè)人收藏的，用自己的財富收藏的屬于國家的文物，又回饋給社會(huì )，讓大家共享，那么這本身這就是個(gè)義舉，應該給大力支持。通過(guò)辦博物館，登記造冊，形成文物的檔案和戶(hù)口，這樣就更好的保護了文物，也發(fā)揮了文物的作用，來(lái)去為社會(huì )服務(wù)，為老百姓服務(wù)。
呂建中:文物就是文化的載體，從文物這種文化的載體上可以去研究歷史，還可以找到智慧，有人說(shuō)博物館就是珍藏歷史啟迪未來(lái)人類(lèi)終生的學(xué)校，如果說(shuō)給博物館這樣的一種正名或者身份，享有跟博物館同等的法律地位，一視同仁的話(huà)，那么我相信這樣的政策和法規出臺以后，對民辦博物館是個(gè)非常好的促進(jìn)。
呂建中:你看十八大報告里邊明確提出來(lái)了，企業(yè)，國企跟民企都是三都，他們叫三都，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟都是我們社會(huì )主義經(jīng)濟的重要組成部分，公有制經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟，都是我們國家經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的重要基礎，公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權與非公有制經(jīng)濟財產(chǎn)權同樣不可侵犯。那么這個(gè)三都，就是企業(yè)跟國有企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)都實(shí)行三都了，你公益性的這種博物館更應該是實(shí)行三都，對不對？它不賺錢(qián)的，是不是？
呂建中:只是說(shuō)從加強監管，規范它的這種博物館的運營(yíng)行為和個(gè)人行為，所以就需要拿出改革的智慧和勇氣來(lái)，把文物法和現在的一些政策，怎么統一和協(xié)調起來(lái)。我們期待著(zhù)有關(guān)部門(mén)能夠出臺有關(guān)支持民辦博物館的法規或一些條例，這樣會(huì )對民辦博物館發(fā)展起到非常好的促進(jìn)作用，我們期待著(zhù)這種文件盡快能夠出臺。
呂建中:不管怎么說(shuō)，都是在往前推動(dòng)著(zhù)，都在發(fā)展過(guò)程當中，我們完全相信黨和政府會(huì )在這方面，對民辦博物館，給予更好的支持。大家都說(shuō)藏寶于民，大量的寶貝都在民間收藏。如果大家都在辦博物館，那么你把寶貝通過(guò)博物館的方式保存下來(lái)。就會(huì )有更多的公共文化服務(wù)機構，這種公共文化服務(wù)機構形成了這種公共文化服務(wù)體系，就會(huì )滿(mǎn)足老百姓日益增長(cháng)的精神文化需求。
呂建中:所以我們總結，如果要文化大發(fā)展、大繁榮，一定是國有博物館與民營(yíng)博物館兩輪驅動(dòng)，國有文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)、民營(yíng)文化產(chǎn)業(yè)文化事業(yè)，兩個(gè)一齊飛才能實(shí)現，所以說(shuō)我們充滿(mǎn)了信心，在博物館的發(fā)展過(guò)程當中，會(huì )越辦越好。
主持人:其實(shí)呂總提出了正名之意最主要還是希望民間博物館未來(lái)的路可以越走越好。
呂建中:這個(gè)意義是很大的，可以說(shuō)這是文博系行業(yè)里邊，有劃時(shí)代意義的大事情。民辦博物館，我剛才講到它那些基本情況，也可以期待。因為藏寶于民，大量的文化藝術(shù)品在民間收藏，還有一些海量的出土文物也在民間，那么我們要想把這些文物保護好，辦民辦博物館是一個(gè)非常好的途徑，把自己的不管是收藏的、還是出土的文物，能夠登記造冊，尺寸、重量、照片等等都記錄下來(lái)，形成一種文物的戶(hù)口，這樣就更好的把文物保護好。
呂建中:所以說(shuō)我們成立的，全國現在有六百多家民辦博物館，有4家省級民辦博物館協(xié)會(huì )，有三家市一級的民辦博物館協(xié)會(huì )。陜西民辦博物館協(xié)會(huì )也是第一個(gè)成立的，國家第一個(gè)省級的文化博物館協(xié)會(huì )，民間博物館協(xié)會(huì )。協(xié)會(huì )行業(yè)組織就是規范行業(yè)的行為，來(lái)引導規范，來(lái)協(xié)助政府管理這個(gè)行業(yè)�？梢哉f(shuō)中國民辦博物館協(xié)作體的成立，使我們有了民辦博物館自己的全國性的組織。把全國性的民辦博物館能夠統一起來(lái)，能夠在相互的經(jīng)驗交流，辦館經(jīng)驗等等，相互的合作，以及形成一種行業(yè)規范，協(xié)助政府把這個(gè)民辦博物館管理好等等。
呂建中:同時(shí)也反映民辦博物館的呼聲，或者是需求，需要跟政府進(jìn)行協(xié)調，更好的去解決在民辦博物館發(fā)展過(guò)程當中遇到的一些問(wèn)題，及時(shí)進(jìn)行研究、反饋，推動(dòng)民辦博物館事業(yè)的蓬勃發(fā)展。
主持人:那我們看到呂總還提到了，藏寶于民，我們看您也說(shuō)了，說(shuō)建設一個(gè)民間國寶博物院，這樣的想法是怎么來(lái)的？
呂建中:因為民辦博物館，上規模的或者是上檔次的，還是要數國有博物館，民營(yíng)博物館是非常缺資源，技術(shù)也缺，人員也缺，場(chǎng)地當然都缺。
呂建中:但是首先還是說(shuō)法規和政策的關(guān)系，民辦博物館規模比較小，但是有一大批的珍貴文物。我們六百多家民辦博物館，名字最后沒(méi)有定，我們也叫民辦珍寶博物館、民間珍寶園，或者民間故宮，這是一個(gè)概念性的東西。
呂建中:現在的北京故宮和臺北故宮，屬于宮廷的文物寶貝，用民間的寶貝，我們建起一個(gè)全國性的園區。一開(kāi)始叫中國民間故宮，這是一個(gè)概念上的，而不是說(shuō)再修一個(gè)故宮，僅僅是用了故宮的概念。藏寶于民，在民間的寶貝，不同于那兩個(gè)故宮是宮廷的寶貝，所以叫民間故宮。
呂建中:民間故宮做起來(lái)以后，你想六百多家博物館，一家要拿出一百件文物來(lái)那就是六萬(wàn)件，它可以經(jīng)常性在這展覽，我們給它免費提供這樣一種場(chǎng)所，既保護了，又展示了，又讓社會(huì )共享了。所以本身文物藝術(shù)品，特別是文物，都是人類(lèi)共同的財富，即便說(shuō)從產(chǎn)權上有界定，從法律上有界定，我覺(jué)得還要尊重事實(shí)。
呂建中:《文物法》上有規定，出土文物都屬于國家所有，但是你現實(shí)上大量的、海量的民間有出土文物，我們怎么去面對？所以我們想就是通過(guò)辦博物館，這是一個(gè)非常好的保護，這就需要拿出我說(shuō)的改革的這種智慧和勇氣，怎么去推動(dòng)。
呂建中:比如說(shuō)現在《憲法》上規定，土地是國家所有，不能買(mǎi)賣(mài)，現在買(mǎi)賣(mài)的土地是使用權，規定礦產(chǎn)資源也是國家所有，現在也是民營(yíng)在開(kāi)采。不能這樣機械去比，但是我們可以換一種方式，在保護好文物、傳承文化、為社會(huì )服務(wù)、建立公共文化服務(wù)機構，這些方面怎么做更有利，我們進(jìn)行創(chuàng )新，改革，怎么才能把它做好。
呂建中:還有像我們的十八大報告提出來(lái)，宅基地的問(wèn)題，農民宅基地可以流通，但是《憲法》上規定也是不允許經(jīng)營(yíng)。但是我想改革就是要有一種，怎么為老百姓服務(wù)、為社會(huì )發(fā)展服務(wù)的精神。如果結果是對的，那么就要考慮怎么去統一起來(lái)，但是每件事情都是先有思想，后有行動(dòng)，再有政策，再有法律，我們相信只要你做的是陽(yáng)光的事業(yè)，只要是一種能夠傳承文化的事業(yè)，是一種利國利民的，那就是受人尊敬的。所以我們也堅信，民辦博物館在黨和國家的大力支持下，會(huì )很快出臺相應的法規、政策，支持民辦博物館進(jìn)一步發(fā)展。
主持人:您剛才說(shuō)到了大家集合在一起，集體的力量，您所謂的故宮，我們感覺(jué)到，最大一個(gè)亮點(diǎn)就是說(shuō)它可以資源共享，六百多家，然后集體力量多大。
呂建中:它不僅是六百多家博物館，還可以收藏的各種收藏家的，收藏家有的沒(méi)有辦博物館，這樣的太多了，收藏家、愛(ài)好者，他們也可以把自家一件、幾件的拿出來(lái)，但首先得建立這樣一種機制，怎么保證。
主持人:普通老百姓可能也能參與到其中來(lái)。
呂建中:就是要有一種鑒定機構，權威的鑒定機構，來(lái)證明你這個(gè)是真的，防止出現一些贗品或者其他問(wèn)題等等。我們現在正在成立這樣的機構，民間的這種機構。將來(lái)不僅是把六百多家博物館的珍品集中在一個(gè)地方展覽，而且全國的各個(gè)收藏家，也都可以把他的東西拿出來(lái)進(jìn)行展覽。
呂建中:這樣下來(lái)以后就形成真正的民間故宮，它會(huì )帶來(lái)旅游。因為有這個(gè)民間故宮做了，不管在哪個(gè)城市，都會(huì )因為有這個(gè)民間故宮的存在，吸引更多人把這個(gè)城市作為旅游目的地，能夠帶動(dòng)地方的旅游業(yè)或相關(guān)文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和文化事業(yè)的發(fā)展。將來(lái)也是個(gè)永恒的建筑，形成了不僅是城市的地標，也會(huì )成為國家的一個(gè)地標。
呂建中:我們中國民間博物館協(xié)作體傾全力準備打造這么一個(gè)叫民間故宮，選址我們正在協(xié)商當中，這要聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)，既然形成了民間博物館協(xié)作體，這是一個(gè)民間組織，得要傾聽(tīng)各位會(huì )員的意見(jiàn)，各位博物館館長(cháng)的意見(jiàn)，怎么能把它做得更好，怎么能吸引更多的收藏家把他自己的藏品拿出來(lái)，讓社會(huì )共享，能夠更好的去保護好以及起到研究、傳承、教育的作用。
主持人:在節目一開(kāi)始呂總就給我們提到了絲綢之路，詳細給我們介紹了五絲，我們看到在今年兩會(huì )提案當中，有一個(gè)是網(wǎng)上絲綢之路，這個(gè)想法和習主席提出的共建絲綢之路經(jīng)濟帶，我們在想，會(huì )不會(huì )有一些什么必然的聯(lián)系？給我們解讀一下。
呂建中:因為習主席提出了絲綢之路經(jīng)濟帶建設，它是一種國家戰略的大構想。我們現在有陸上絲綢之路，有海上絲綢之路，有空中絲綢之路。普京總統到了韓國去以后提出來(lái)修一條鐵路，從韓國到朝鮮，一直穿過(guò)西伯利亞，到歐洲，他提出了一條鋼鐵絲綢之路。
呂建中:怎樣去響應習主席的號召，抓住這個(gè)機遇、搶抓機遇，跟國家的戰略緊密結合起來(lái)，既能發(fā)展經(jīng)濟，又能夠推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟帶建設？我們跟中國貿促會(huì )、陜西省省政府提出來(lái)，建設一個(gè)網(wǎng)上的絲綢之路，簡(jiǎn)稱(chēng)網(wǎng)上絲路，這個(gè)網(wǎng)上絲綢之路，可以說(shuō)要比其他幾個(gè)海上的、空中的、陸上的、鋼鐵的來(lái)得更快、更便捷、更高效，來(lái)實(shí)現習主席說(shuō)的五通。
呂建中:習主席提出，我們可以用創(chuàng )新的這種合作模式，共建絲綢之路經(jīng)濟帶建設。我們提出網(wǎng)上絲綢之路也是基于這種想法和思路。網(wǎng)上絲綢之路做起來(lái)之后，不僅是搭建了一個(gè)公共的信息平臺，這是國家戰略資源。同時(shí)，因為它跟我們中國貿促會(huì )一百多個(gè)國家已經(jīng)有這種意向，一同來(lái)打造。同時(shí)還有一個(gè)電子商務(wù)服務(wù)，電子商務(wù)除了國內的20多萬(wàn)家會(huì )員服務(wù)以外，還要為絲路沿線(xiàn)國家的進(jìn)出口企業(yè)做跨境銀行支付，因為跨境銀行支付，這樣能推動(dòng)人民幣的國際化。通過(guò)推動(dòng)人民幣國際化以后，提升我們國家的實(shí)力。同時(shí)也會(huì )為絲路沿線(xiàn)國家提供這種支付。
呂建中:絲路沿線(xiàn)國家有30多億人口，是個(gè)大市場(chǎng)。大多數雖然是發(fā)展中國家，但資源很豐厚，再一個(gè)市場(chǎng)很大，也需要我們的科技、產(chǎn)品、資金，我們也需要那里的市場(chǎng)、資源。這是合作共贏(yíng)的模式，我想通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路，就會(huì )利用現在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)手段，建立起這么一個(gè)網(wǎng)上絲綢之路。
呂建中:同時(shí)我們第三個(gè)建成文化的平臺，以后人人都是網(wǎng)上絲綢之路起點(diǎn)，拿著(zhù)手機就可以上路�？梢粤私夥椒矫婷娴倪@些東西，所以跟習主席提出來(lái)網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟帶的建設。我相信網(wǎng)上絲綢之路的正式運營(yíng)，會(huì )推動(dòng)、支撐習主席提出的絲綢之路經(jīng)濟帶的建設，也是個(gè)具體的舉措。
呂建中:在我們貿促會(huì )和中國國際商會(huì )、陜西省省委省政府的大力支持下，一定抓住這個(gè)機遇，通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路，加強跟絲路沿線(xiàn)國家文化交流和貿易合作。
主持人:我們既然說(shuō)是機遇就必然面臨著(zhù)挑戰，您剛才說(shuō)了我們感覺(jué)是一條特別好的方向，特別好的路，在過(guò)程當中，您現在有沒(méi)有考慮過(guò)，我們會(huì )面臨怎樣一些困難和挑戰？
呂建中:我們提出網(wǎng)上絲綢之路經(jīng)濟帶建設的時(shí)候，是希望能夠通過(guò)網(wǎng)上絲綢之路，共建網(wǎng)上絲綢之路信息大平臺，吸引更多的絲綢之路國家響應這種號召。想做起來(lái)，還是要文化先行，加強跟絲路國家的聯(lián)系，通過(guò)網(wǎng)上來(lái)進(jìn)行民心相通。多做一些文化方面的，使人心相通的事情。通過(guò)文化交流、民心相通，來(lái)增強我們的友誼、信任、理解，然后進(jìn)一步來(lái)推動(dòng)絲綢之路經(jīng)濟帶建設，使更多的人來(lái)關(guān)注和能夠響應這么一種倡議。
主持人:您剛才也提到了，習主席提出的創(chuàng )新合作模式，呂總，想問(wèn)一下，您自己個(gè)人認為，就經(jīng)濟合作，您覺(jué)得最重要的是什么？
呂建中:最重要的還是文化，文化是基礎，過(guò)去我們常說(shuō)文化搭臺、經(jīng)濟唱戲。我覺(jué)得最重要的還是文化，比如說(shuō)像大唐西市公司的資源，就是絲綢之路起點(diǎn)，是隋唐絲綢之路起點(diǎn)。這個(gè)資源不僅是公司的，也不僅是我們陜西西安的，它也是國家或者是我們整個(gè)社會(huì )的。它是絲綢之路起點(diǎn)，在隋唐時(shí)期支撐整個(gè)絲綢之路經(jīng)濟的貿易體系，為絲綢之路沿線(xiàn)國家，也是帶動(dòng)了文化交流和貿易往來(lái)做出了很多的貢獻，可以說(shuō)我們在發(fā)揮資源優(yōu)勢上，就是說(shuō)要為絲綢之路經(jīng)濟帶建設做出貢獻。
主持人:呂總剛才提到了文化是非常重要的，我們看到在十八屆大會(huì )上，文化也多次被提及，它的重視程度被高高提到上面來(lái)了，大家都認為文化現在真的是重中之重了，那您認為在未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)會(huì )有怎么樣一個(gè)發(fā)展？
呂建中:跟西方發(fā)達國家來(lái)比，特別是跟美國比起來(lái)，我們的文化產(chǎn)業(yè)是比較落后的，差距還非常大，大概是美國的十分之一，像我們的鄰國，日本、韓國，占的經(jīng)濟比重都在10%左右，我們現在是2.3%、2.4%左右。雖然差距比較大，但是發(fā)展空間也比較大，我們國家提出來(lái)，在2020年要把文化產(chǎn)業(yè)打造成支柱產(chǎn)業(yè)，我相信隨著(zhù)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，文化產(chǎn)業(yè)會(huì )越來(lái)越被重視，文化產(chǎn)業(yè)會(huì )為我們現在經(jīng)濟的轉型、升級，改革創(chuàng )新，發(fā)揮作用，也是一個(gè)非常好的支撐，也是非常好的項目。
呂建中:你比如像我們文化產(chǎn)業(yè)這一塊，也有很多的模式，不僅是過(guò)去傳統意義上的那種出版、教育，還有其他的一些電影、電視。我們還有一些創(chuàng )新的方法，特別像我們從事的，利用歷史文化資源來(lái)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，也可以說(shuō)像博物館，也能夠發(fā)展旅游業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)，就是怎么樣使文物或遺產(chǎn)、遺址，能夠活起來(lái)，把它變成可視、可展、可消費的產(chǎn)品，這就是文化產(chǎn)業(yè)。
呂建中:所以說(shuō)您提到，怎么樣才能夠使文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展得更好，我相信隨著(zhù)國家政策的進(jìn)一步出臺，在轉型升級過(guò)程當中，文化產(chǎn)業(yè)會(huì )發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。
主持人:好的，今天非常感謝呂總做客我們節目當中，謝謝您。
呂建中:謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。
主持人:同時(shí)也感謝大家的收看，再見(jiàn)。
