主持人：各位好，歡迎走進(jìn)本期的《文化名人訪(fǎng)》，我是主持人煦霏，2015年中國電影公司的一系列國際化計劃，似乎正在向我們宣告著(zhù)，第三次合拍片的浪潮已經(jīng)到來(lái)，那么今天我們就來(lái)聊一聊國際化的電影合作。首先我給大家介紹，今天我們演播室請到的嘉賓，他是派格傳媒總裁、首席創(chuàng )意官孫健君先生，孫總您好！ 

　　孫健君：您好，大家好。 

　　主持人：我們知道其實(shí)中國電影這兩年發(fā)展的非常迅猛，但是作為觀(guān)影人來(lái)，我們注意到其實(shí)好萊塢，包括美國的影片在中國也是占有一席之地的，那您怎么看這樣的一種現象？ 

　　孫健君：我覺(jué)得這是一個(gè)成長(cháng)過(guò)程的一個(gè)煩惱，也是一個(gè)全球普遍現象，第一呢，就是中國的本土電影還不夠強大。 

　　主持人：還不夠那么強？ 

　　孫健君：對，作為一個(gè)全球的第二大的市場(chǎng)，從市場(chǎng)整體規模跟美國比，我們大約是美國本土市場(chǎng)，就是美國電影市場(chǎng)的這個(gè)1/6，我們是一個(gè)五倍于他們的人口大國。所以我們的電影市場(chǎng)規模，跟美國的電影市場(chǎng)規模還有很大的差距。 

　　第二，就是其實(shí)不單單是中國，包括過(guò)去十分強大的歐洲，也是一半美國的天下。也就是全球有這么一個(gè)規律，是叫大片看美國，小片看本土。那么我們特別希望中國不要這樣的魔咒，所籠罩。就說(shuō)我們有一天，大片可以看中美，在國際上面也能看到中國的大片。但是這條路還有很長(cháng)的這個(gè)路要走，或者是有更多的事情要做。 

　　主持人：其實(shí)這樣的魔咒對于我們普通的觀(guān)影者來(lái)說(shuō)，也是一種很痛苦的選擇，因為我們只要一看大片，基本一水的美國，基本一水的動(dòng)作片、科幻片。有的時(shí)候甚至于這種模式和套路，我們自己有的時(shí)候也會(huì )說(shuō)，應該就是這樣演下去的，所以對我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)只是一個(gè)視覺(jué)上的一個(gè)沖擊，一個(gè)兩個(gè)小時(shí)的那個(gè)觀(guān)影的那種饕餮聲音，但其實(shí)留下來(lái)，根本就是一個(gè)很成熟的電影模式而已？ 

　　孫健君：對，我覺(jué)得這個(gè)魔咒被打破，指日可待。因為一個(gè)什么原因呢？就是大片以來(lái)的是大市場(chǎng)，因為不是美國以外的這個(gè)國家就沒(méi)有能力拍大片，是因為那個(gè)國家的市場(chǎng)，不能夠支持本土的，他們本土的這個(gè)大片。那么中國電影的市場(chǎng)的發(fā)展，進(jìn)展速度是全球第一，每年以34%左右的速度在增長(cháng)。   

　　那么按照這樣的態(tài)勢，可能我們五年自己的市場(chǎng)規模大到能夠支撐中國自己出自己的大片。 

　　第二，我們誤以為美國大片都是美國人干的，這個(gè)是一個(gè)最大的誤區。美國好萊塢就是一個(gè)全球移民和有才華的一個(gè)積攢地，任何一個(gè)美國大片的后面，都是全球人的努力。包括做這個(gè)努力，所以美國大片是世界造的，美國大片也在世界回收他的成本。所以我們有三個(gè)東西要做。第一個(gè)呢，我們要把我們自己的市場(chǎng)規模做大。第二個(gè)，用天下人來(lái)拍中國大片，第三個(gè)一定要打通，包括美國市場(chǎng)在內的國際市場(chǎng)，讓國際市場(chǎng)來(lái)分開(kāi)我們的成本。讓我們本土的電影能制成中國的大片。然后呢，中國人領(lǐng)先，世界制造。 

　　我們過(guò)去是國外指導，中國人制造。我們給反過(guò)來(lái)，就是中國電影的時(shí)代，以來(lái)的是中國主導，世界制造。中國主導世界市場(chǎng)打通。 

　　主持人：所以也就是說(shuō)改變原來(lái)我們是一種，被動(dòng)的，去適應美國人所創(chuàng )造的這樣一種電影格局。我們也要更多占有自己的一種話(huà)語(yǔ)權和主動(dòng)權在這里面了。 

　　孫健君：對，其實(shí)我們特別高興，我最近接待了，幾乎包括美國最重要的所有的大公司的CEO，或者CEO這樣的人。他們一個(gè)共同的信號就是他們終于第一徹底認清了中國市場(chǎng)的這個(gè)規模和價(jià)值，他們知道他們的大片也有賴(lài)于中國市場(chǎng)的回收。分攤他們的成本增加他們的收益，分攤他們的風(fēng)險。 

　　第二他們終于發(fā)現中國的體裁、題材是優(yōu)秀的。因為其實(shí)呢，這個(gè)歐美的電影，尤其是美國大片，他的這個(gè)題材這個(gè)饑荒。有些好電影都翻拍了三四次了。所以他們是需要從中國五千年的文明里面，挖取適合，不單單中國人看，也是適合全世界觀(guān)眾看的一些新穎的。對他們來(lái)講是新穎的題材，對我們來(lái)講是我們自己的文化的個(gè)底蘊。所以這個(gè)也很重要。 

　　第三，我昨天剛剛就是美國這個(gè)紙牌屋公司的首席執行官，聊我們中國說(shuō)，我從中國新一代的作家和這個(gè)年輕一代的這個(gè)作者實(shí)際上看到了中國的這個(gè)電影和電視特別難。因為什么？因為他們本來(lái)就生活在世界化的環(huán)境里面，沒(méi)有受任何東西的束縛。既有中國的文化的這一個(gè)血脈，也有全球的事業(yè)，是這批人寫(xiě)出來(lái)的東西，本來(lái)就是國際化的。所以國際化勢在必行，國際化一定能行。 

　　主持人：所以其實(shí)您提到這，我不知道，我的理解對不對，因為我注意到有一些美國大片里面，開(kāi)始采用這種華人的面孔，不光是中國，也有很多亞洲人的面孔。包括他在選景里面，包括他的某一些具體的這個(gè)場(chǎng)面里面，會(huì )特意加入很多亞洲，尤其是中國的這種元素在里面的。所以這可能也是，一是他們?yōu)榱诉m應中國的這樣一個(gè)大的市場(chǎng)，可能更多他們也開(kāi)始注意這個(gè)元素，會(huì )給他們新的一些靈感，在這個(gè)電影創(chuàng )作里頭嗎？ 

　　孫健君：在這個(gè)呢，首先第一我們應該支持這種做法，就至少他比敵對、冷漠、忽視要好。但是這種我們稱(chēng)貼狗皮膏藥的這種做法，不是，這只是一種權宜之計。但是我們也看到了，美國越來(lái)越多的是做公司制片人，編劇導演，真正的開(kāi)始嚴肅認真的探討中國題材，中國故事，讓世界的制作去做。這個(gè)呢，有待于我們的配合。但是他們呢，自覺(jué)已經(jīng)有了。 

　　我給你分享一下，迪斯尼的老板，上臺的第一天新的這個(gè)，他就說(shuō)，我的這樣以后，我的戰略呢，是第一呢，叫全球戰略，第二呢，在全球戰略里面，我們是亞洲戰略?xún)?yōu)先。那么亞洲戰略里面，是中國戰略?xún)?yōu)先。那么最后一句話(huà)，我覺(jué)得最高興趣就是，我們不是再去輸送美國文化，我們是要拍中國電影。 

　　那么就是他們，而且我們看到了《功夫熊貓》是一次偉大的創(chuàng )舉。我覺(jué)得美國人就是在《功夫熊貓》影片當中，我們看到他對中國文化的非常敬仰，非常善意。而且從視覺(jué)形象到他的主題，一點(diǎn)不亞于任何一個(gè)中國人做出的這個(gè)中國片。這就可以明白，就是美國人是可以認真的去讀懂中國文化，當然不可能像中國人那么深刻。但是也能做出，符合中國文化和標準的好東西的。中國文化可以世界來(lái)做。 

　　主持人：像您說(shuō)的其實(shí)提到中國電影的發(fā)展，合拍片一直是大家繞不開(kāi)這樣一個(gè)話(huà)題。那我們回述到上個(gè)世紀的八九十年代，中國電影基本上都是以模仿為主的，因為我們知道藝術(shù)的發(fā)展，最初也是這樣，一個(gè)模仿。那您怎么來(lái)看待那個(gè)時(shí)代的電影的發(fā)展呢？ 

　　 孫健君：我覺(jué)得中國電影走過(guò)了這么幾步路，第一呢，就是17的，就是政府主管下的17個(gè)國營(yíng)電影制片廠(chǎng)，才允許拍電影。我從美國剛回來(lái)，1992年、1993年的時(shí)候，民營(yíng)公司是不允許參與電影的任何一個(gè)方面的。那個(gè)是叫完全是政府，就是我們講就是計劃經(jīng)濟。后來(lái)就有了五代導演那一批，對于中國文化的現狀的一些批判，對于中國的文明當中，弊端的一些批判，形成他很個(gè)性化的，個(gè)人化的一些視覺(jué)風(fēng)格靠，在這個(gè)歐洲的一些電影節上拿獎，拼出一塊天地。那個(gè)也很有價(jià)值，那還是文藝片的東西。 

　　 中國的商業(yè)片呢，我覺(jué)得最早可能就是從馮小剛那樣的導演那種興起，才是一步一步的走出來(lái)。商業(yè)片呢，咱們中國的發(fā)展這個(gè)速度很快�；�礎很薄弱，就是我們很長(cháng)時(shí)間內，是依賴(lài)國家的計劃經(jīng)濟，或者是依賴(lài)某一個(gè)導演的個(gè)人的努力，節是每一片，真正形成以市場(chǎng)，以這個(gè)商業(yè)的法則準則，規矩去做電影的開(kāi)發(fā)，電影的推廣。電影的制作運營(yíng)，這個(gè)歷史太短了。所以中國的市場(chǎng)化程度很低，就是中國電影的市場(chǎng)化程度很碎片，很低端，還沒(méi)有達到跟我們自己國家的人口和越來(lái)越蓬勃的這個(gè)電影關(guān)系需求，還差距很遠。 

　　 主持人：是，其實(shí)中國的電影發(fā)展一路走來(lái)了，遇到了很多的這樣的問(wèn)題，但是我們注意到，其實(shí)也有一些作品，像您剛才提到，包括像馮小剛他們一些個(gè)人的作品，包括像比如說(shuō)大腕首級這些作品。其實(shí)在西方也是有一定的這個(gè)受眾群體的。那您覺(jué)得這算不算我們電影走出去比較成功的一個(gè)先河呢？ 

　　 孫健君：還不算，小剛他是第一批中國最優(yōu)秀的商業(yè)片導演，他在這三個(gè)方面綜合的很好，第一呢，他確實(shí)是拍中國觀(guān)眾，當下觀(guān)眾喜聞樂(lè )見(jiàn)的電影，不是他的個(gè)人作品。他跟五代導演是有特別大的區別的。五代導演還是一個(gè)自我的文藝觀(guān)和自我的價(jià)值觀(guān)的一個(gè)表露和表達。那小剛的電影多半還是去講述老百姓喜歡聽(tīng)的故事，用老百姓喜歡的方式去講，那不是說(shuō)，我愿意干什么，干什么，這有區別，商業(yè)片子基本上就是這個(gè)。而且他還做到了，就是有一個(gè)優(yōu)秀的制片人，跟他非常好的合作，叫王中軍。那么他們互相成就。一個(gè)是去用，最大限度的用當時(shí)的市場(chǎng)化條件，去支持小剛商業(yè)電影。 

　　 主持人：對，我注意到您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)我一定不會(huì )投一個(gè)好萊塢的片子，去做一個(gè)好萊塢的片子，再去打中國的市場(chǎng)。您當時(shí)是因為在什么樣的背景下，提出這樣的？ 

　　 孫健君：我認為這個(gè)話(huà)，有三個(gè)原因和基礎，第一呢，美國不需要中國人投資，如果他拍美國片能掙錢(qián)的話(huà)，他不愿意分享這個(gè)投資的這個(gè)機會(huì )。美國優(yōu)秀的全球能發(fā)行，能賺錢(qián)的片子，不太需要中國人的錢(qián)。這是一般的一個(gè)規律，當然少數情況下，也有例外。 

　　 第二個(gè)呢，我確實(shí)不愿意幫美國人到中國來(lái)?yè)屖袌?chǎng)，這不是我的原意。第三個(gè)呢，就是我們完全有可能做得更好，就是雙贏(yíng)就是我們貢獻中國人的這三個(gè)能力，我現在跟好萊塢的合作就是進(jìn)行的很快。就是因為我跟他是，我在中國是一個(gè)掙錢(qián)的制片人，這是第一。中國的市場(chǎng)很大，我會(huì )在中國市場(chǎng)掙錢(qián)我愿意分享中國市場(chǎng)。但是我也必須要分享你的市場(chǎng)，因為我們各自把市場(chǎng)拿進(jìn)來(lái)。各自把在市場(chǎng)上面掙錢(qián)的能力拿進(jìn)來(lái)。各自把制片的推廣的運營(yíng)的一些經(jīng)驗拿進(jìn)來(lái)。然后更重要的是，我建議他去考慮，利用我去發(fā)掘中國的，由世界發(fā)行可能性的題材，因為中國題材很多，很大。 

　　他為什么不利用我們呢？你要跟我合作，一定是有互補性的需求，就是說(shuō)，他有了，他就不需要跟我合作，他缺什么呢？他缺中國市場(chǎng)，缺中國，在中國市場(chǎng)能掙錢(qián)的人，缺能把中國的文化提煉出，國際題材打造成公共產(chǎn)品的人，這就是我們的優(yōu)勢。也是他跟我們合作的必要前提和條件，所以你只有，你有一定的優(yōu)勢。才有可能跟美國人談合作，否則的話(huà)，你只能為他打工。我是不屑給美國人打工的。 

　　主持人：那您覺(jué)得我們一方面的需要去保護我們的這個(gè)電影市場(chǎng)，另外一方面我們其實(shí)更加愿意去，更多的開(kāi)放，我們可以贏(yíng)得更多的機會(huì )和挑戰，當然他是并存的。那您覺(jué)得在新常態(tài)的這樣一個(gè)狀態(tài)之下，中國電影未來(lái)的出入在哪里？ 

　　孫健君：我覺(jué)得這三個(gè)出路，這是我們公司自己在尋找我們自己的出路的時(shí)候，做了五年的儲備。第一個(gè)出路呢，就是一定要做好本土化電影的市場(chǎng)化產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)。就是市場(chǎng)化，其實(shí)我們都說(shuō)我們中國的電影市場(chǎng)，其實(shí)非常的年輕。允許提電影市場(chǎng)這個(gè)事，也不過(guò)十年時(shí)間。電影市場(chǎng)初建規模，也不過(guò)就三四年的時(shí)間，所以我們有很大的空間，倒過(guò)來(lái)說(shuō)呢，我們還是初級階段。所以要把自己的市場(chǎng)的規則，行業(yè)的準則做好，這是第一步，沒(méi)有這個(gè)，就是你嚷外，也必須要先安內。你這個(gè)內你自己的根據地都不行。 

　　主持人：先規范化？ 

　　孫健君：這個(gè)方面有很多的路線(xiàn)走，就是中國其實(shí)中國的專(zhuān)業(yè)化程度，市場(chǎng)化程度很低的。配套的很多東西都出現了。第二個(gè)呢，我覺(jué)得呢，就是要國際化的合作，一定要利用外國人打造中國的優(yōu)秀作品。利用中外合拍尤其是中美合拍，能夠堅決的走向世界。這個(gè)擴大了我們的能力市場(chǎng)，這一定會(huì )有的。 

　　第三個(gè)原因，很高興的一個(gè)原因，中國有4千萬(wàn)華裔在全球居住，四千萬(wàn)差不多是一個(gè)國家的總人口。這也是他們的這個(gè)市場(chǎng)，所以越來(lái)越多的歐美的大公司，愿意跟中國人一起合作，拍中國的電影，或者說(shuō)中國題材的電影，或者電視劇，向全球發(fā)行，那咱們這不就走出去了嗎？這叫借船出海。 

　　所以你尤其把狼堵在門(mén)口，還不如引得狼一起來(lái)出去，就是我們可以把美國人拉著(zhù)一塊來(lái)，那可以去占領(lǐng)日本市場(chǎng)啊，占領(lǐng)歐洲市場(chǎng)啊，我就說(shuō)，中美一合拍，如果說(shuō)，我那天跟他說(shuō)了，美國人如果拍一部電影說(shuō)是7千萬(wàn)美金以上算大片。那我們再加7千萬(wàn)就是一半了，那么我們聯(lián)合做這么好一個(gè)片子。除了美國中國打通以后，再賣(mài)歐洲，再賣(mài)其他國家不是更好嗎？我覺(jué)得開(kāi)放的心態(tài)，不要老覺(jué)得你堵在門(mén)外就行，你堵不住。 

　　主持人：說(shuō)到這，我注意到原來(lái)這個(gè)定于8月28日，在北美這個(gè)上映的這個(gè)《臥虎藏龍》現在這個(gè)進(jìn)程怎么樣了？ 

　　孫健君：這個(gè)進(jìn)程很好，因為原來(lái)是我們跟美國一家非常優(yōu)秀的公司，是一個(gè)非常優(yōu)秀的美國頂級的制片人，他曾經(jīng)獲得過(guò)300多個(gè)奧斯卡的提名，拿過(guò)60多個(gè)奧斯卡的金項獎。那么他本來(lái)就是想做一部，中國題材的電影能夠在國際上發(fā)行了就完了。那么他后來(lái)呢，嫁接了一個(gè)新的合作伙伴就是Netflix。Netflix呢，你也知道他做《紙牌屋》，做很多的電視上的努力，那么他們現在把他這次的發(fā)行，想引起一個(gè)發(fā)行界的革命。就是他的發(fā)行初步定呢是只是在北美的網(wǎng)站和imax超大銀幕發(fā)行。普通電影院不讓發(fā)，這樣的話(huà)呢引起一個(gè)饑餓療法，就是這次發(fā)行界的一次革命。 

　　那么另外，在我們的建議下，他要尊重中國電影的一個(gè)市場(chǎng)。我建議他在明年2月份中國春節時(shí)間來(lái)發(fā)行，那么我們正在討論具體的發(fā)行日期所以往后推了。 

　　主持人：是這樣的，那其實(shí)時(shí)間已經(jīng)過(guò)了兩年了，我還是想問(wèn)問(wèn)您，當時(shí)在這個(gè)《富春山居圖》，其實(shí)外界的聲音呢，我注意到好象這個(gè)兩極風(fēng)化的聲音比較多，您怎么來(lái)看待？ 

　　孫健君：我覺(jué)得這是我個(gè)人和我們公司的一次特別有價(jià)值的嘗試，因為嘗試嘛，摸著(zhù)石頭過(guò)河，我們也在摸索拍中國式商業(yè)比較大規模的片子的一些經(jīng)驗。要付學(xué)費，包括故事啊，包括題材啊，包括是不是我最擅長(cháng)駕馭的題材，或者是我們公司最擅長(cháng)的東西，都在摸索。這個(gè)摸索的經(jīng)驗和教訓對我們都有價(jià)值，這是第一。第二個(gè)呢，在商業(yè)操作上呢，是非常成功的。就是我們做到了，美國好萊塢都很羨慕的，就是因為好萊塢對這個(gè)報道也比較多。就是說(shuō)，我們這部電影，在中國票房以外的收益，大于制作成本。就是中國電影，我很高興的說(shuō)，我們一共組織拍了6部電影。發(fā)行了一部電影，還跟別人合拍了一部電影，這8部電影都是掙錢(qián)的。而且一部比一部掙得多，為什么？我們就是學(xué)習借鑒國際的商業(yè)運營(yíng)的一個(gè)基本法則，就是第一，要把中國的市場(chǎng)做好，但是絕不允許以來(lái)中國的票房。 

　　就是，你比如講，就是上《富春山居圖》這個(gè)電影，他在票房以外的收益，在開(kāi)拍前就被確認了，也就是他是一個(gè)無(wú)風(fēng)險運營(yíng)，就是8千多，將近9千萬(wàn)的商務(wù)運營(yíng)，海外發(fā)行，保障了這部電影就是零票房也不虧欠。 

　　主持人：也不虧欠。 

　　孫健君：那這個(gè)是一個(gè)制片人和一個(gè)制作公司，以商業(yè)化的準則去運營(yíng)電影的一個(gè)，我覺(jué)得是一個(gè)非常成功的一個(gè)案例。就是當然就有很多的觀(guān)眾，有很多批評聲音，我們都在認真聽(tīng)啊，對不對，我覺(jué)得被罵已經(jīng)是一個(gè)新常態(tài)了，就是不管是哪個(gè)電影都會(huì )被挨罵。但是罵呢，也是好事，因為我們以前聽(tīng)不見(jiàn)。不是過(guò)去沒(méi)人罵，是過(guò)去罵得聽(tīng)不見(jiàn)�，F在罵得都能聽(tīng)到了，而且當然互相傳播了。這是好事，我們可以更直接的聽(tīng)到觀(guān)眾的聲音，我絕不后悔我們的這個(gè)嘗試。 

　　主持人：的確。那再次感謝孫總能夠今天做客我們的節目其實(shí)我作為觀(guān)影人來(lái)說(shuō)，也非常能夠期待看到一個(gè)全新的派格，包括未來(lái)五年可能給我們的中國電影市場(chǎng)帶來(lái)更多的一個(gè)作品。 

　　孫健君：作為一個(gè)新的探索，我們只是一分子。 

　　主持人：好的，非常感謝您做客我們的節目，也感謝各位的收看，更多的精采內容我們也期待著(zhù)您的持續分享，我們下期再見(jiàn)！ 

　　孫健君：謝謝。