王鵬：你好，主持人好，觀(guān)眾朋友好。 

　　主持人：歡迎您，王老師。我們知道中國的這個(gè)電影市場(chǎng)在票房是達到200多億，演出市場(chǎng)是一個(gè)怎么樣的情況，給我們介紹一下。 

　　王鵬：其實(shí)演出市場(chǎng)據不完全統計可能去年達到400多億。 

　　主持人：一倍。 

　　王鵬：一倍。但是這400多億，它是包括旅游演出，景點(diǎn)演出等等，助場(chǎng)演出，巡演等等等等一系列。但是演出市場(chǎng)還是比較巨大的，更根本的問(wèn)題它是一個(gè)思維，正如你前面說(shuō)的是一個(gè)思維觀(guān)念的問(wèn)題，同樣如此，對時(shí)代的認知也是非常重要的。 

　　主持人：那么您剛才提到演藝產(chǎn)業(yè)去年創(chuàng )造了400多億的這樣一個(gè)利潤，可以說(shuō)它已經(jīng)形成了一個(gè)很完整的一個(gè)生態(tài)系統，您覺(jué)得在這其中我們如何去面對這樣這么大的一個(gè)市場(chǎng)？ 

　　王鵬：其實(shí)這個(gè)生態(tài)它包括從編劇，到制作，演員，包括劇場(chǎng)經(jīng)營(yíng)，包括舞美、燈光、音響，甚至包括衍生產(chǎn)品的培訓，還有衍生品等等，但是這些生態(tài)它是整個(gè)創(chuàng )業(yè)生態(tài)，我認為更重要的是什么？是前策劃，后營(yíng)銷(xiāo)。因為我們長(cháng)期的演藝而處于一種對設備等等的生態(tài)本身，其實(shí)策劃和營(yíng)銷(xiāo)是一個(gè)大的生態(tài)鏈而沒(méi)有把它連起來(lái)，這是我們現在演藝的一個(gè)缺失，長(cháng)期的演藝模式而形成的一個(gè)這樣生態(tài)。 

　　主持人：所以您的意思是說(shuō)原來(lái)大家的觀(guān)念可能更注重的是演出的本身的這個(gè)質(zhì)量，包括您說(shuō)這的這個(gè)設備，包括這個(gè)場(chǎng)景、燈光等等，舞美。但是現在其實(shí)更重要的是我們在改變觀(guān)念，就在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的上游和下游的這兩端其實(shí)是如果做好了的話(huà)，能夠更好地去反饋到中間的這個(gè)環(huán)節的。 

　 王鵬：對，是的。其實(shí)我們以前經(jīng)常講作品要出精品，對當下的時(shí)代而言，出精品已經(jīng)是個(gè)最基本的要求。而我們前期的策劃，對你的產(chǎn)品的訴求，演藝產(chǎn)品的訴求，受眾的訴求，它的準確是需要策劃的。包括有這種訴求以后，它的產(chǎn)品的概念策劃，它的定位的準確性，都得需要策劃。 

　 主持人：是，是。 

　 王鵬：但是更重要的是營(yíng)銷(xiāo)，營(yíng)銷(xiāo)包括價(jià)格，也包括銷(xiāo)售，也包括促銷(xiāo)，甚至也包括它的定位，產(chǎn)品定位和訴求定位，也包括你的宣傳和推廣團隊等等一系列，包括宣傳推廣，一系列的東西，而稱(chēng)為營(yíng)銷(xiāo)。這是我們現在的演藝缺少，我認為最缺失的這前端后端。而中間的衍生產(chǎn)品，中間的本身制作產(chǎn)品，我認為在中國現在已經(jīng)有一定的高度和水平，但是作為精品意識我們是缺失的。 

　　主持人：就像您說(shuō)的，這個(gè)東西是精品，但是如何把它讓更多的受眾所知道，所喜歡，甚至于可以說(shuō)形成一種這樣的一種非�；ハ辔�引的這種效應，其實(shí)更多的是靠前期的策劃，細分的受眾市場(chǎng)。 

　　王鵬：其實(shí)我們已經(jīng)走到了服務(wù)時(shí)代，服務(wù)時(shí)代包括我們現在的網(wǎng)站的售票方，網(wǎng)絡(luò )賣(mài)票，這就是服務(wù)。而其實(shí)我們已經(jīng)走到什么？感受時(shí)代。 

　　主持人：對。 

　　王鵬：這種感受，它是人的一種體驗，它是一種走心的，它是引起共鳴的，你可能是娛態(tài)的，也可能娛情的，這就是感受。 

　　主持人：我們注意到還有一個(gè)現象，像今年這個(gè)李克強經(jīng)理也提出互聯(lián)網(wǎng)+的這個(gè)概念，我們注意到現在很多的這種行業(yè)都試圖地去做互聯(lián)網(wǎng)+，其實(shí)我們的演出也在向這方面去靠攏，比如說(shuō)像在線(xiàn)的一種直播，包括在線(xiàn)的演唱會(huì )，您怎么來(lái)看這樣的現象？ 

　　王鵬：其實(shí)這樣，說(shuō)到互聯(lián)網(wǎng)+，讓我想到了現在很多提法，包括互聯(lián)網(wǎng)+，包括互聯(lián)網(wǎng)思維，我有我個(gè)人的一個(gè)看法，包括互聯(lián)網(wǎng)思維，它只是一個(gè)，一個(gè)物態(tài)的一個(gè)現象，而我們應該稱(chēng)為創(chuàng )新思維，或者是全新思維，在國外稱(chēng)為全新思維，這是非常重要的。作為互聯(lián)網(wǎng)+，它是一個(gè)跨界概念。至于你說(shuō)的單純的在線(xiàn)演唱會(huì )，我是不太恭維的。因為它缺少了現場(chǎng)的溫度和現場(chǎng)的質(zhì)感，觀(guān)眾的觀(guān)影關(guān)系改變了。 

　　主持人：對。 

　　王鵬：比方說(shuō)，我舉個(gè)例子，相聲，我們曾經(jīng)做過(guò)電視的轉播，對不對？其實(shí)現在隨著(zhù)一些發(fā)展又回歸到劇院，我覺(jué)得有些東西的觀(guān)影關(guān)系我們要注重，而不是隨著(zhù)所謂的科技發(fā)展，而一味地去追求這種所謂的時(shí)代性、科技性。因為科學(xué)技術(shù)，它不是科學(xué)，技術(shù)不是科學(xué)，我們應該有科學(xué)是一種科學(xué)的思維方式，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。   

　　主持人：需要共同的那種互動(dòng)和彼此的那種理解，但是可能從技術(shù)的這個(gè)角度，技術(shù)給人感覺(jué)是冷冰冰的，那這個(gè)時(shí)候可能兩者之間，可能就會(huì )消減它一定的這樣的一種感知和溫度。 

　　王鵬：對對對，是這樣的。包括。因為這種溫度和感受來(lái)源于什么？來(lái)源于我的節目策劃，我的節目策劃的預測性，其實(shí)就是策劃，這是非常重要的。你如果沒(méi)有這種策劃，而只是站在，當然又回到前面的話(huà)題，如果只是站在自我的角度上，所謂藝術(shù)的角度上，反而形成了一個(gè)非常惡性循環(huán)。有的時(shí)候我常有這么句話(huà)，但是在某種意義上講，單純的藝術(shù)是害人的。 

　　主持人：我注意到您，其實(shí)還是一位綜藝節目，包括真人秀節目幕后的一個(gè)推手，一個(gè)非常有名的一位品牌的策劃人。我知道您包裝過(guò)很多的演員、藝人，您覺(jué)得現在這個(gè)時(shí)代什么樣的演員，他的風(fēng)格可能更受大家歡迎？ 

　　王鵬：其實(shí)現在是一個(gè)風(fēng)格模糊的時(shí)代。需求多元化的時(shí)代，多樣性的時(shí)代，單一的風(fēng)格時(shí)代已經(jīng)過(guò)去。因為以前我們說(shuō)有韓流等等，哈韓、哈日。這個(gè)風(fēng)格它是一個(gè)時(shí)代的過(guò)程。而今天的多元化的時(shí)代，因為現在來(lái)說(shuō)是一個(gè)后后現代了，而不是一個(gè)后現代，后后現代講究什么？多孔性和共生性。這時(shí)候我又想到了毛澤東一句話(huà)，百花齊放、百家爭鳴，這就是典型的一個(gè)文藝的后后現代性，就是既是多樣性。因為這是一個(gè)特別容納的時(shí)代，包容的時(shí)代，這個(gè)時(shí)代和不同的東西才會(huì )共生的，否則單一的東西很難于變成一種風(fēng)格來(lái)變成一個(gè)東西，那樣的話(huà)，就會(huì )變成一個(gè)千篇一律，而就沒(méi)有策劃，沒(méi)有包裝了。 

　　主持人：其實(shí)特別能理解您說(shuō)的這句話(huà)，因為我注意到現在包括審美這樣的一個(gè)，就是整個(gè)風(fēng)格的一個(gè)改變，大家原來(lái)可能都感覺(jué)那種大鼻子，大眼睛的那種是美，可能在前20、30年代是這樣的，現在可能風(fēng)格就多變。只要這個(gè)人他具有自己的這樣的一種自身的魅力和吸引力，可能他并不是大眾所喜歡的那個(gè)樣子，但是他的整個(gè)的這個(gè)狀態(tài)就是大眾所更向往的一種偶像，會(huì )吸引很多的粉絲。您覺(jué)不覺(jué)得如果即使這樣的一個(gè)藝人，他本身比如說(shuō)受過(guò)良好的教育，包括他的經(jīng)歷，各方面都很豐富，但是如果沒(méi)有一個(gè)很好的包裝策劃的話(huà)，是不是他的路也不會(huì )走的太遠。 

　　王鵬：是。因為一個(gè)藝人的成長(cháng)，他有幾個(gè)條件，第一個(gè)條件是他的本質(zhì)條件，這是最基本的。 

　　主持人：這是很基本，對。 

　　王鵬：再有一個(gè)是什么？從藝人成功說(shuō)當中幾個(gè)方面，第一個(gè)是基因說(shuō)，基因說(shuō)，他天生的。包括你主持人，包括你的形象，你的嗓音，吐字發(fā)音。 

　  主持人：吐字發(fā)音，說(shuō)話(huà)，對。 

　　王鵬：這個(gè)有些是練的，但基因非常重要。第二個(gè)是動(dòng)學(xué)說(shuō)。你從小的一種教育環(huán)境，對你今后的藝人成長(cháng)也是有關(guān)聯(lián)的。第三個(gè)是市場(chǎng)說(shuō)，就是你到學(xué)校教育，我聽(tīng)說(shuō)你也讀了模式，這個(gè)就是你的市場(chǎng)說(shuō)，今后你更大成功的學(xué)習范圍，或者是接受的時(shí)代氛圍。再有最后一個(gè)是戲劇說(shuō)，人的一個(gè)成長(cháng)可能，在我們人生當中的成長(cháng)，創(chuàng )業(yè)當中，需要一個(gè)高人指路，我們常說(shuō)，但是藝人你更需要一個(gè)好的策劃人，好的推手去推你，這就是一個(gè)藝人成名的一個(gè)標志，但是不能過(guò)度包裝，也不能過(guò)度地炒作。準確是最大的創(chuàng )意，對藝人我從來(lái)不去用一些炒作和所謂的創(chuàng )意對藝人，而是準確。 

　　因為不同的人，他的不同的形象，他的不同的演唱風(fēng)格而決定了他的產(chǎn)品代言和廣告代言等等等等，準確我覺(jué)得是最重要的。 

　　主持人：還是回到剛才您說(shuō)的那點(diǎn)，就是風(fēng)格現在是多變的，你不可能拘泥于一種形式，同時(shí)在包裝的時(shí)候是最適合他的，和最適合他整個(gè)的產(chǎn)品的定位，包括整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)的，才是最好的一種，并不一定所有的都照著(zhù)比如說(shuō)某一些已經(jīng)成行的這樣的歌手去打造。 

　　王鵬：對對對。其實(shí)我們不能延續。我們不能，我們在藝人當中很多的往年就是近親結婚，我們走近親結婚的路線(xiàn)，就是這個(gè)歌手火了，我們就延續這個(gè)歌手去做，或者是藝人去做，最后近親結婚，一個(gè)樣子。而現在，其實(shí)我們現在大家看看，你想一想，看一看，現在所出來(lái)的新人都是在不同的角色，不同形象當中產(chǎn)生的，而恰恰這種不同就是共生，這是非常重要的。 

　　主持人：還是那句話(huà)要時(shí)時(shí)地去創(chuàng )新。 

　　王鵬：對對，創(chuàng )新，創(chuàng )新我覺(jué)得這是非常重要的，創(chuàng )新不是從無(wú)到有，而是在原來(lái)基礎上的重新改變，這是非常重要的。 

　　主持人：我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，說(shuō)現在新人比名人更具有吸引力，但這個(gè)好像在好多的那種大型的電影，高制作的這個(gè)電影電視劇，包括一些演出里邊，好像都是拿幾個(gè)特別知名的名人，然后配上幾個(gè)新人，好像這跟我原來(lái)的理解不太一樣，我不知道您提出這樣的一個(gè)說(shuō)法，是基于什么樣的一種背景？ 

　　王鵬：可能你們搜到我資料搜到很多，做功課做很多。其實(shí)這是我在文化部演出企業(yè)人才班曾經(jīng)講過(guò)的課。 

　　因為它們都是地方院團，它們沒(méi)有過(guò)多名人，它們現在國家對演藝企業(yè)的轉型改革，它們必須培養自己的新人，新人其實(shí)在所謂的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，真的新人，因為新人出來(lái)的一定是現在受眾所需求的人，而所謂名人，當然了名人固然重要，他是大牌，他能帶動(dòng)他原來(lái)的粉絲，而如果再去延續的話(huà)，如果再去延續幾年，我想今后的名人很難說(shuō)是誰(shuí)，你明白我說(shuō)的意思嗎。比方說(shuō)《開(kāi)心麻花》，《開(kāi)心麻花》以前你聽(tīng)說(shuō)過(guò)沈騰嗎？你聽(tīng)說(shuō)過(guò)馬麗嗎？沈騰、馬麗現在一樣，他也是明星了。因為他們也是自己推出新人。而這種新人他有他自身的特色和特質(zhì)，這是非常重要的。    

　　主持人：所以說(shuō)還是那句話(huà)，就是說(shuō)思路不要拘泥于一種形式，可能新人他身上有的那種挖掘的潛質(zhì)，可能是現在大眾，可能更適合現在大眾的一些，包括一些90后、00后他們的一些審美的一種取向的，當然名人也是很重要的。 

　　王鵬：其實(shí)藝人包裝，我們現在不是簡(jiǎn)單的發(fā)個(gè)單曲，以前對藝人包裝，電視。 

　　主持人：對。 

　　王鵬：舞臺劇，影視舞臺劇，單曲，或者是等等，但是現在包括還有一些寫(xiě)真，著(zhù)作。寫(xiě)真，照片，還有他的版權拍賣(mài)，形象權拍賣(mài)，還有代言，品牌代言和產(chǎn)品代言。但是現在還有動(dòng)漫游戲，彩鈴。 

　　主持人：對，這塊現在好像好多的這種藝人，包括代言一些動(dòng)漫，好像收益都是非�？捎^(guān)的。 

　　王鵬：你像我比方說(shuō)，鳳凰傳奇。鳳凰傳奇就是從彩鈴開(kāi)始的，零花綜藝，對不對，他們定位非常低，不是一個(gè)純粹的把那些，走那個(gè)路線(xiàn)，不是走偶像路線(xiàn)，他是走全是一個(gè)走大眾式的路線(xiàn)，所以說(shuō)他的風(fēng)格也是喚起民族情懷這種感覺(jué)，對。 

　　主持人：是，所以他們的歌曲傳唱度也是很廣，找的定位特別準。 

　　王鵬：對呀，就是。他就是，本身他的定位是什么，你知道。鳳凰傳奇的定位就是上口。 

　　主持人：對，瑯瑯上口。 

　　王鵬：瑯瑯上口。 

　　主持人：口水歌。 

　　王鵬：對，他不唱情歌，他不做偶像藝人，大家有幾個(gè)知道他們真實(shí)姓名的，有幾個(gè)知道的，對不對，而只知道鳳凰傳奇，只聽(tīng)過(guò)他的歌，這就是他們的策劃，是這樣的。 

　　主持人：包括我看他們這個(gè)形象的包裝，每一次比如說(shuō)出一些大型的演唱會(huì )的時(shí)候，好像都沒(méi)有穿的特別的就是偶像，就是很符合他們的定位，包括符合大眾整個(gè)審美的一個(gè)要求。 

　　王鵬：是，你說(shuō)的非常對。其實(shí)按理說(shuō)一些包裝定位，包裝定位是要延續他的包裝性，比方說(shuō)阿寶，一直穿的羊毛坎肩。 

　　主持人：挺接地氣的。 

　　王鵬：因為很多藝人要反復重復他的，藝人的很多包裝需要重復。 

　　主持人：加強印象。 

　　王鵬：加強印象。比如說(shuō)吳莫愁，她的眼睛。 

　　主持人：她的眼睛特也特點(diǎn)。 

　　王鵬：她眼睛，劉海，這是不變，她的手勢。 

　　主持人：對。 

　　王鵬：這是她不變的，因為她必須延續到一定程度，這就是藝人包裝過(guò)度。 

　　主持人：很重要，因為她這樣一個(gè)印象深刻，就是她的一個(gè)標志性的這樣一個(gè)動(dòng)作，包括形象。 

　　王鵬：對，但是恰恰鳳凰傳奇沒(méi)有，他是根據不同的曲目而設計，所以說(shuō)他不需要記住，他是一個(gè)。 

　　主持人：旋律就好，對。 

　　王鵬：對對對，是這樣。 

　　主持人：我們包括這個(gè)投資的測算，包括盈利的預期，我們在前期又是怎么做的呢？ 

　　王鵬：其實(shí)前期測算，比方說(shuō)我們做藝人，包括他的培訓費，宣傳費，行政費，包括不可預測的危機公關(guān)費，這都是需要包裝的，包括給他制作，專(zhuān)門(mén)打造單曲，包括影視劇，這都是推他的費用。包括他的盈利點(diǎn)，恰恰也就是那些包括我前面提到的那些模式，他都是他的盈利點(diǎn)。 

　　主持人：我們注意到包括現在很多的大型的這種綜藝節目，包括一些真人秀走出來(lái)的這些新人，現在包括代言，包括參加其他的一些節目也非常多，您覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)的話(huà)，您測算過(guò)沒(méi)有，這個(gè)市場(chǎng)到底有多大？ 

　　 王鵬：其實(shí)這個(gè)市場(chǎng)是巨大的，這個(gè)市場(chǎng)是巨大的，而我認為，現在的市場(chǎng)是一個(gè)非常寬泛的藝人市場(chǎng)，比方說(shuō)我現在，現在正在做的一個(gè)中國大學(xué)生音樂(lè )界，是北大青鳥(niǎo)做的大學(xué)生音樂(lè )界，它已經(jīng)簽約了多少學(xué)校呢？多少人在呼應它呢？它提出來(lái)就是尋找，為音樂(lè )尋找一些未來(lái)，尋找未來(lái)。他現在簽約了幾十所高校，幾百人的參與，包括現在馬上在南京做一個(gè)夏令營(yíng)，這種參與是非常之大的，這是一個(gè)，這是一種。還有一種是我們從市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，現在演藝，其實(shí)說(shuō)句心里話(huà)，我們談到，我們經(jīng)常說(shuō)過(guò)，我們也常說(shuō)，這是一個(gè)好時(shí)代，這也是一個(gè)壞時(shí)代。 

　　其實(shí)這個(gè)好時(shí)代與壞時(shí)代，而決定你的思維，還是我前面說(shuō)的，決定你的思維問(wèn)題。如果有好的思維，你的市場(chǎng)一定是巨大的。否則，我們以前往往去做什么，我們現在而存在的一些問(wèn)題是什么呢？一個(gè)是沒(méi)有精品意識，第二個(gè)沒(méi)有品牌意識，第三個(gè)作品粗糙，第四個(gè)會(huì )出現了一些無(wú)策劃、無(wú)營(yíng)銷(xiāo)的一些產(chǎn)品，包括我們長(cháng)期用的演出是用什么？獲獎式的模式來(lái)演出，我不知道你理解不理解。 

　　主持人：我理解。 

　　王鵬：只是為了獲獎。 

　　主持人：只是為了獲獎，比如說(shuō)一些題材的選擇上面，專(zhuān)門(mén)是沖某一個(gè)獎去的，它就是量身打造的那種。 

　　王鵬：對對對。其實(shí)我覺(jué)得，我們偵查一些演藝機構，演藝團。經(jīng)常說(shuō)，我經(jīng)常做一些政治題材。其實(shí)我認為，他們對政治是理解嗎？而是泛政治化，其實(shí)政治是什么？正確的做事兒就稱(chēng)為政治。而真正的一個(gè)，當然了得符合一些文化環(huán)境，時(shí)代環(huán)境，經(jīng)濟環(huán)境。其實(shí)這就是，你符合了這些市場(chǎng)環(huán)境，這就是政治，我認為這是最大的政治。而不是簡(jiǎn)單的，我們理解的狹義的政治。所以說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)就沒(méi)有了，很多的演藝團體虧損�？梢哉f(shuō)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，我們稱(chēng)為繁而不冗，不冗，但是很繁。但是真正想把企業(yè)做繁榮了來(lái)說(shuō)的話(huà)，那需要，還是需要思維、意識，時(shí)代意識、市場(chǎng)意識，還有真正的精品意識。 

　　主持人：對，這點(diǎn)特別重要，因為現在相當于某一些劇團，包括某一些演出專(zhuān)門(mén)為某一個(gè)獎而去排演的，那么其實(shí)不外乎是浪費了人力物力，還有其實(shí)根本就沒(méi)有市場(chǎng)，因為它的這個(gè)東西是太過(guò)于的，讓大家一眼就看到它的目的性所在了。其實(shí)包括藝術(shù)，包括戲劇，包括演出，它是需要通過(guò)很多的細節，包括一些人物的這樣的一種，這樣的一種歷練，一種經(jīng)歷，去告訴人們某一種道理，而不是直接地就要告訴，因為這個(gè)時(shí)代已經(jīng)不接受那樣的一種教化式的這樣的一種，而是潛移默化的這種，可能更為人所接受一些。 

　　王鵬：是，你說(shuō)的非常好。其實(shí)咱又回歸到一個(gè)到底演藝是什么？演藝首先原則，演藝原則首先是青春性的，時(shí)尚性的，娛樂(lè )性的。 

　　但是這種娛樂(lè )，我們長(cháng)期講娛樂(lè )，是把娛態(tài)變成娛樂(lè )，但娛態(tài)是娛樂(lè )當中最底層的一個(gè)，引起大家笑，也不錯。 

　　主持人：就只是笑笑就過(guò)了。 

　　王鵬：笑笑就過(guò)了。但是更重要的娛樂(lè )的最高層面是娛情。 

　　主持人：對，這個(gè)很重要。 

　　王鵬：這個(gè)娛情非常重要，你比如說(shuō)《開(kāi)心麻花》，它是在娛態(tài)當中達到娛情，而有些它沒(méi)有過(guò)多的娛態(tài)性，但是它也娛情，它走心了，它讓你，引起了你的共鳴。我們講參與和體驗，我們往往在演藝當中參與，你走上臺來(lái)，我走下臺去，這種參與，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的參與，我的心跟你走，這是最大的參與。 

　　主持人：比較高的境界。 

　　王鵬：我隨著(zhù)你的劇情而發(fā)展的，這是最大的參與。 

　　主持人：好，再次感謝王老師今天能夠做客我們的節目，也感謝各位的收看，更多精彩內容我們也期待與您持續分享，我們下期再見(jiàn)。