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主持人: 觀(guān)眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦，好醫生藥業(yè)集團協(xié)辦的健康訪(fǎng)談類(lèi)節目《中經(jīng)名醫匯》。今天我們?yōu)榇蠹已埖降募钨e是山西省人民醫院消化科主任王俊平，歡迎王教授。 王俊平: 您好，非常高興來(lái)到《中經(jīng)名醫匯》。 主持人: 歡迎您。我們知道您在消化性潰瘍方面有很多的研究，能不能給我們的觀(guān)眾朋友們首先介紹一下，消化性潰瘍是一個(gè)怎樣的疾病呢？ 王俊平: 好的，其實(shí)消化性潰瘍是一個(gè)非常常見(jiàn)的疾病，這類(lèi)疾病沒(méi)有年齡限制，可以發(fā)生在整個(gè)生命過(guò)程中的任何時(shí)間，每年四季都可以發(fā)生。當然它有相對高發(fā)的年齡，也有相對高發(fā)的季節。在人群中是非常常見(jiàn)的。 主持人: 那您既然提到了它有高發(fā)的季節和高發(fā)人群，具體是指什么呢？ 王俊平: 首先，很多疾病在某個(gè)年齡段發(fā)病率會(huì )相對要高一點(diǎn)。比如說(shuō)消化性潰瘍這樣一個(gè)疾病，發(fā)病高峰年齡是20歲到40歲之間。這個(gè)病在秋、冬季，特別是在秋冬轉化期發(fā)病率最高。在這個(gè)季節到消化科，門(mén)診也罷，住院也罷，有非常多的以消化道潰瘍?yōu)槭装l(fā)癥狀的疾病患者。 主持人: 為什么它會(huì )在這個(gè)秋冬交替季節特別容易爆發(fā)？ 王俊平: 人體是一個(gè)整體，人體和自然規律是相吻合的。在氣候轉變的過(guò)程中間，人體也會(huì )發(fā)生變化，包括激素變化、適應自然環(huán)境的變化、情緒的變化等等。特別是在初冬，在季節轉換的時(shí)候，胃腸激素的分泌變化。主要表現為胃酸分泌高，那么潰瘍的發(fā)病率就會(huì )相對高。 主持人: 我們知道也消化性潰瘍它作為一種疾病是給人體有很多危害的。能不能具體地請您介紹一下，究竟有什么樣的危害？ 王俊平: 其實(shí)消化性潰瘍在現代這個(gè)醫療技術(shù)發(fā)展到今天的情況下，對人體的危害已經(jīng)在大幅度地降低，這是科技的力量。在以前，消化性潰瘍是要死人的，現在我們已經(jīng)很少發(fā)生因為消化性潰瘍而死亡的病例。潰瘍病在臨床上主要造成的是疼痛、不舒服，有的時(shí)候癥狀總是出現，生活質(zhì)量明顯下降。一個(gè)人每天胃疼，打嗝噯氣，每天肚子很不舒服，他的生活質(zhì)量就會(huì )很低。這個(gè)病往往反復多年。所以說(shuō)這類(lèi)疾病降低生活質(zhì)量是它對人體造成的主要危害。目前來(lái)講，很少因為潰瘍危及生命，但部分病例例外，比如突發(fā)消化道大出血仍然會(huì )危及生命。只是說(shuō)我們現在醫療技術(shù)水平比較穩定，非偏遠山區只要交通方便，能夠在短時(shí)間內進(jìn)到醫院治療，我們的治療手段還是非常充足的。 主持人: 可能消化性潰瘍在很大程度上不至于致死，但是它癌變的幾率還是有的，人們也都談癌色變，那消化性潰瘍它癌變的幾率究竟有多大？ 王俊平: 首先要明確消化性潰瘍發(fā)生的部位，潰瘍如果發(fā)生在胃里邊，我們叫它胃潰瘍，如果發(fā)生在十二指腸球部，我們把它叫做十二指腸潰瘍。癌變主要指發(fā)生在胃部，如胃底、胃體、胃竇，就是胃內部分的潰瘍有發(fā)生癌變的可能。對于十二指腸潰瘍來(lái)講，幾乎不會(huì )發(fā)生癌變。所以消化科醫生常常給病人講要看他的潰瘍在什么位置，然后我就會(huì )告訴他有沒(méi)有癌變的可能。有很多人一看到潰瘍就覺(jué)得要癌變了，非常緊張，就會(huì )找醫生問(wèn)，我就會(huì )說(shuō)要看你的潰瘍位置，如果是在胃內潰瘍，胃竇胃體胃底，還有就是胃角這些比較難治的潰瘍，它發(fā)生癌變的概率一般要高于正常人群的十倍。十二指腸潰瘍幾乎沒(méi)有癌癥，發(fā)病的基礎原因是不一樣的。實(shí)際上所謂的潰瘍就是黏膜損傷。在我們專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里邊，我們就把胃潰瘍和十二指腸潰瘍統稱(chēng)為消化性潰瘍。因為它是和胃酸、胃蛋白酶以及胃黏膜本身的保護、防御、抵抗以及攻擊因子一些綜合因素才形成的。對潰瘍來(lái)講，首先要看它是防御因素不足還是攻擊因素過(guò)度，就是矛和盾的關(guān)系。在潰瘍發(fā)生不同的機理下，最后的結果還是有差距的。也就是說(shuō)，胃潰瘍是防御因素減弱了。就是胃黏膜、胃竇的保護功能減弱了。胃泌素分泌或者胃酸分泌多以后，對胃黏膜的損傷很快就破壞它的防御功能。而十二指腸潰瘍則是攻擊因素過(guò)強，胃酸分泌過(guò)多引起的。所以說(shuō)它們的發(fā)病機理不一樣，后果也相對不一樣。特別是在胃蛋白酶原的胃酸分泌過(guò)多的情況下，胃蛋白酶原是激活的，激活以后它反過(guò)頭來(lái)由胃蛋白酶原轉化成有活性的胃蛋白酶，共同破壞胃黏膜，造成潰瘍。反復發(fā)生以后，有一部分病人就會(huì )發(fā)生癌變。但是十二指腸潰瘍不是這樣，十二指腸潰瘍雖然也是反復修補，但十二指腸潰瘍的發(fā)生是以攻擊因素為主的，以胃酸分泌為主。 主持人: 消化性潰瘍可以分為胃部和十二指腸部?jì)蓚�(gè)部分不同，發(fā)病原因，最后導致的危害也是不一樣的。既然您提到了胃部潰瘍會(huì )有致癌的可能，那么它的可能性有多大，就是如果我們拋開(kāi)球部潰瘍，我們只說(shuō)胃部潰瘍的話(huà)？ 王俊平: 它這個(gè)一般要高于我們正常人群的發(fā)病率要高到六到十倍左右。要比正常群體高這么一點(diǎn)點(diǎn)，這不是說(shuō)正常人群十個(gè)人就要得六個(gè)人得胃癌。群體在不同的年齡，在不同的階段，在不同的時(shí)代，這個(gè)數據它永遠是在一個(gè)波動(dòng)的。所以它這個(gè)范圍是這么大的范圍。 主持人: 您剛剛也介紹到了消化性潰瘍的致病機理，為什么消化性潰瘍主要集中于年輕人群？ 王俊平: 年輕群體生活學(xué)習、工作強度都比較大，創(chuàng )業(yè)期壓力也非常強。胃腸病在我們傳統中醫學(xué)上叫做情志病。為什么叫情志��？就是容易受情緒的影響，情緒變動(dòng)會(huì )導致胃腸激素分泌改變，使胃酸分泌量增加。這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)，青少年正好是身體發(fā)育期，分泌胃酸本來(lái)就比較高，一旦受到刺激以后，分泌量就更多。第三點(diǎn)，青年人特別是中青年人，生活節奏快，生活不規律，晚上休息得少，白天節律就亂，容易引起生理節律紊亂。年輕人飲食節制性也要差一點(diǎn)，餓一頓飽一頓，工作起來(lái)三天不吃，吃起來(lái)大吃一頓，一頓頂三天，造成胃腸收縮舒張打亂正常節律。所以我們對胃腸病病人要求生活要規律，要自然生活。胃病在很多的情況下是養大于治，治療是被動(dòng)的，養能更好的防范。所以我們說(shuō)這個(gè)中青年群體的發(fā)病率是比較高的。最典型的幾個(gè)職業(yè)群體發(fā)病率相對較高，第一個(gè)是警察。他們每天要去應急任務(wù)，有時(shí)候外出沒(méi)有什么吃的，沒(méi)有什么喝的，就容易得潰瘍。第二是高精尖人才，他們是精神壓力很重的一個(gè)群體，容易造成身體激素的改變、胃腸適應能力等都會(huì )出現改變。另外像醫生、護士這個(gè)群體，責任心很強，面對突發(fā)疾病往往不會(huì )考慮自身，永遠是奮不顧身，但是當你投入的時(shí)候，必然會(huì )調動(dòng)所有的腎上腺皮質(zhì)激素來(lái)應對你所面對的病人。中青年醫生要值夜班、白班。越是在休息的時(shí)間，特別是夜間來(lái)的病人病情就越重，病情越重的病人對醫生、護士情感的沖擊和身體的沖擊就越大。所以說(shuō)這些群體是潰瘍病容易發(fā)生的群體。我在這里講我們醫院一個(gè)急診科醫生的事。我給他看了很多次病，就是潰瘍剛好，一上夜班又會(huì )復發(fā)。我給他說(shuō)過(guò)多少次，“你真的需要調崗，不然你這種狀態(tài)的身體，哪一天真的會(huì )出血�！彼_實(shí)每次都是劇烈疼痛潰瘍。我給他做胃鏡，發(fā)現潰瘍永遠在球部，別人長(cháng)好不復發(fā)，他就老復發(fā)，就是因為值夜班緊張，他要面對急診病人。急診科醫生很辛苦。 主持人: 聽(tīng)了王教授您的講述我覺(jué)得深受感動(dòng)，我也想借著(zhù)我們節目的機會(huì )，提醒我們廣大的觀(guān)眾朋友，尤其是從事警察、醫生、護士等這些職業(yè)壓力較大的人群，以及我們具有很大社會(huì )壓力的我們的各類(lèi)高精尖的人才，在您忙碌工作的時(shí)候，也千萬(wàn)不要忘記身體的健康，因為身體才是革命的本錢(qián)。 王俊平: 對，他們承擔的社會(huì )責任越大，他這個(gè)身體從精神和神經(jīng)承受的壓力，自然就會(huì )大，所以要培養一個(gè)穩定的心理狀態(tài)。 主持人: 我剛剛很感動(dòng)，您醫院的一位醫生就是消化性潰瘍一直在反復的發(fā)作，還要忍住自己的病痛去值夜班，給病人去治病，我覺(jué)得這種精神，還真的讓人非常感動(dòng)。剛剛您也提到了您醫院的這位醫生他的消化性潰瘍也是一直反復發(fā)作，看來(lái)我們消化性潰瘍的一大特點(diǎn)就是會(huì )反復發(fā)作，那它是可以被完全治愈嗎？ 王俊平: 消化性潰瘍其實(shí)永遠是在發(fā)作，然后修復再發(fā)生，這樣反復發(fā)作。只要有刺激因素存在，它就會(huì )發(fā)生。到現在來(lái)講，這個(gè)病絕大多數都是可以治愈的，不必要為此恐懼。當然有一部分病人會(huì )有并發(fā)癥，最常見(jiàn)的消化性潰瘍出血，有一些病人毫無(wú)預兆大量的嘔血、黑便，來(lái)醫院后發(fā)現是消化性潰瘍出血、這種潰瘍有的人不敏感、不疼痛，他就忽略掉了。這類(lèi)群體要高度重視。 主持人: 針對消化性潰瘍在用藥方面您的建議是什么？ 王俊平: 消化性潰瘍用什么藥要根據他的病因�；剡^(guò)頭來(lái)看發(fā)病過(guò)程，其實(shí)引起消化性潰瘍的這個(gè)原因主要有這么幾個(gè)：胃酸分泌過(guò)多、胃黏膜保護功能減弱、幽門(mén)螺旋桿菌感染這三個(gè)問(wèn)題，以及攻擊因素的存在。首先胃酸分泌過(guò)多，那么我們就用抑制胃酸的藥就可以了�，F在最讓我們消化科醫生引為自豪的就是我們能夠把消化性潰瘍治得非常好，上世紀70年代我們就沒(méi)有這樣的能力，到現在我們治療得非常好，這受益于藥物的進(jìn)步。第一個(gè)里程碑藥物是H2受體拮抗劑，能夠抑制胃酸。第二個(gè)里程碑就是質(zhì)子泵抑制劑，如奧美拉唑、泮托拉唑這一類(lèi)藥，使用后能把胃酸抑制下去，使潰瘍愈合，維持一個(gè)中性的環(huán)境。胃內的pH值是1~2，在這個(gè)強酸的狀態(tài)下，潰瘍不可能愈合的。潰瘍的愈合必須在中性環(huán)境下，也就是pH值7左右的環(huán)境下，最低的pH值要求要大于4，這樣胃黏膜才能愈合，胃蛋白酶的活性才能降下來(lái)，胃酸的分泌才能減少。第二個(gè)是保護因素，要吃一些保護性胃黏膜保護的藥物，這個(gè)市場(chǎng)上品種比較多。第三個(gè)就是幽門(mén)螺旋桿菌感染，這個(gè)問(wèn)題現在是一個(gè)社會(huì )普遍的現象，隨著(zhù)體檢群體的增加，幽門(mén)螺旋桿菌也列入體檢范圍以后，人們對幽門(mén)螺旋桿菌的認知度大幅度地升高。有人常常問(wèn)我有幽門(mén)螺旋桿菌是不是就一定會(huì )得胃潰瘍，我說(shuō)不是。幽門(mén)螺旋桿菌的群體感染力最少是50%~60%之間，這個(gè)和地域分布、經(jīng)濟狀況都密切相關(guān)。在胃潰瘍群體中去檢測幽門(mén)螺旋桿菌，發(fā)現90%以上的消化性潰瘍病人都有幽門(mén)螺旋桿菌感染，進(jìn)一步證明幽門(mén)螺旋桿菌感染和消化性潰瘍是密切相關(guān)的。進(jìn)行幽門(mén)螺旋桿菌的根除治療，就能夠使潰瘍減少復發(fā)。所以現在潰瘍的發(fā)生率、復發(fā)率都在大幅度的下降。 主持人: 那我想請問(wèn)您，消化性潰瘍可以預防嗎？ 王俊平: 可以。事實(shí)上消化性潰瘍有一定的遺傳背景，但是不是主要因素。怎么預防？我剛才已經(jīng)講過(guò)了，生活規律、作息穩定、飲食穩定。你看我們現在學(xué)生每天早晨不吃飯，很多工作緊張的人也不吃飯，這樣造成的胃內舒展容受力不夠。所以就老有潰瘍。要大幅度地減少潰瘍的發(fā)生，特別需要心情穩定，情緒要穩定。還有就是說(shuō)不要去接觸或者是減少接觸引起潰瘍發(fā)生的一些原因�，F在中老年人很多都會(huì )出現消化性潰瘍，因為預防高血壓和腦血管病變，要吃阿司匹林之類(lèi)的藥物，這類(lèi)藥物會(huì )引起胃內環(huán)境改變，從而誘發(fā)潰瘍的發(fā)生，這類(lèi)藥物專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)稱(chēng)為非甾體類(lèi)消炎藥物。老年人發(fā)生潰瘍常沒(méi)有什么癥狀，很多病人是突然發(fā)生，不疼痛，但是一發(fā)生就是出血、黑便非常多。 主持人: 能不能借著(zhù)我們的節目的機會(huì )給我們的觀(guān)眾朋友們提一些建議，比如說(shuō)您剛剛提到的老年人群體可能比較多的去使用阿司匹林等藥物，會(huì )對他的胃部造成一定的壓力，那么年輕的朋友又是由于生活不規律會(huì )導致消化性潰瘍的產(chǎn)生，能不能分別給這些不同群體一些建議呢？ 王俊平: 隨著(zhù)人口老齡化，人口年齡的增長(cháng)，心腦血管的發(fā)生率會(huì )增加。任何一種藥物都是有副作用，不可能有完美的治療方法。做心臟支架時(shí)，要預防血液過(guò)度凝集，就需要吃阿司匹林這一類(lèi)非甾體類(lèi)消炎藥。還有一些老年人的關(guān)節痛，需要吃止痛藥，也會(huì )引起胃黏膜的損傷，這就是損傷因素增加了。胃黏膜一損傷就會(huì )出現潰瘍，可能會(huì )引起消化道大出血。并且這些群體的老年人對疼痛反應是遲鈍的，他反而不重視，沒(méi)有警報。疼痛是人體不舒服的警報，提醒你要去治療，去看醫生，他沒(méi)有疼痛，就不會(huì )看醫生。一旦發(fā)生往往就是消化道大出血。所以這些患者在吃這些藥的時(shí)候，在預防心腦血管的情況下，也一定要考慮到保護胃，保護你的胃黏膜不要受到傷害。要養成看大便的習慣，發(fā)現大便黑了一定要去找醫生。有一些黑大便分辨不出是出血還是與飲食相關(guān)，在這種情況下，讓醫生來(lái)判斷，通過(guò)檢驗手段來(lái)評價(jià)是不是有消化道出血。 主持人: 好的，感謝王教授，所以借著(zhù)我們節目的機會(huì )，也希望在這里給我們的老年朋友提個(gè)醒，您在用藥的時(shí)候一定要注意選擇一些對胃損傷比較小的藥物，您平常也要多留意一下自己的大便，如果是黑便的話(huà)就要及時(shí)就醫了，這也是給我們老年朋友的一些建議。剛剛提到了消化性潰瘍它有一些癥狀，假如說(shuō)一個(gè)患者他自己身上有哪些信號出現，就有可能是消化性潰瘍的，需要及時(shí)就醫？ 王俊平: 其實(shí)這個(gè)癥狀非常簡(jiǎn)單，就是疼。疼在什么位置疼？上腹部。 主持人: 上腹部，您能不能用手指一下，大概是在哪個(gè)位置呢？ 王俊平: 劍突下邊的兩指到三指之間這個(gè)位置。這個(gè)位置后邊涉及到胰腺、肝臟等等，這些器官出現問(wèn)題都是這些地方疼痛，所以說(shuō)我們要辨別。有一些病人潰瘍發(fā)生的位置不一樣，那么他疼痛的形式也不一樣。如果上腹疼痛，伴有后背疼痛，比如一些球后部潰瘍，這些特殊位置會(huì )造成后背疼痛。還有就是有的病人一吃飯就胃疼，有的病人是飯后就疼痛，有的是饑餓了就疼，這就是潰瘍發(fā)生在不同部位會(huì )出現不同的反應，這和他的飲食是有相關(guān)的。還有一些病人，特別是中老年群體，疼痛根本就沒(méi)有節律，只是疼痛。這是潰瘍病的第一個(gè)表現。第二個(gè)表現是病人的食欲不好，打飽，噯氣等等這也是消化性潰瘍的一些癥狀。所以說(shuō)你要有這些癥狀的話(huà)，我都建議這些病人去進(jìn)行胃鏡檢查。 主持人: 好的，您既然提到了胃鏡檢查了，其實(shí)就讓我想起來(lái)，在我的生活當中，他們有一些人，他們在這個(gè)胃比如說(shuō)有些不舒服的時(shí)候，有兩種極端，有些人可能就覺(jué)得這就小毛病也不影響什么正常生活，忍一忍就過(guò)去了，有些人就覺(jué)得這挺嚴重的，就去做胃鏡，一遍又一遍的做，還檢查不出什么問(wèn)題，那您說(shuō)這兩種極端，需要怎樣糾正呢？ 王俊平: 這是兩個(gè)極端，都不正確，我們應該用正常的心態(tài)對待平常的疾病。只要你感覺(jué)胃不舒服，我建議不要受年齡的限制，都應該做胃鏡檢查�，F在的胃腸鏡技術(shù)是非常好，非常先進(jìn)，病人并沒(méi)有那么多的痛苦。并且我們的檢查技術(shù)手段也非常完美。胃和腸是空腔器官，體外進(jìn)行的各種檢查，如磁共振、B超檢查都不能替代胃鏡技術(shù)，不如胃鏡和腸鏡進(jìn)到腔道里面去看更加明確。所以說(shuō)胃腸鏡技術(shù)是對空腔器官檢查最實(shí)用的、也是最安全的一種技術(shù)。所以既不要去恐懼它，也不要因病忌醫。但也不要過(guò)度頻繁檢查。一個(gè)胃腸鏡檢查以后醫生會(huì )告訴你，什么狀態(tài)的結果應該在幾年做，還是在短時(shí)間復查，他會(huì )告訴你，聽(tīng)醫生就可以了。 主持人: 所以我覺(jué)得您剛剛介紹的這點(diǎn)，對于很多對于胃鏡檢查抱有疑惑的朋友來(lái)說(shuō)可以消除他們的疑惑，讓他們在胃不舒服的時(shí)候，可以去準確地去進(jìn)行就醫。 王俊平: 對，我看到太多這樣的病人，做胃鏡之前猶豫恐懼害怕焦慮，如果不做就可能會(huì )漏掉很多疾病，不僅僅是消化性潰瘍，還有消化道其他太多的疾病。所以我們進(jìn)去用胃腸鏡看看胃內到底有沒(méi)有問(wèn)題，一檢查醫生馬上就知道。胃鏡檢查價(jià)格又很便宜。所以一定要消除大家對胃腸鏡檢查的痛苦認識。像我們這些大型醫院無(wú)痛技術(shù)任何一個(gè)疾病都可以達到這個(gè)要求，所以說(shuō)根本不需要去恐懼。 主持人: 而且其實(shí)即便有一些小小的疼痛，我也覺(jué)得很正常，古人說(shuō)得好，良藥苦口利于病，你稍微忍受一下疼痛，也是為了自己的整體健康。那您在工作當中，有沒(méi)有了解到目前社會(huì )的公眾對于消化性潰瘍還有哪些誤區嗎？能不能在這給我們大家普及一下？ 王俊平: 公眾對消化性潰瘍的誤區，或多或少都存在。我們現在是一個(gè)信息化爆炸的時(shí)代，每一個(gè)人都通過(guò)手機，通過(guò)各種各樣的媒體接觸的都是碎片化知識，有的對潰瘍認識得過(guò)多，有的就根本不關(guān)注，有的過(guò)于緊張，有的不在意。我想對于這些碎片性知識接受的這個(gè)群體來(lái)講，缺少完整系統的認知。所以你感覺(jué)上腹部不舒服，不要自我主張，認為就是潰瘍或者就不是潰瘍，你應該去做胃鏡，去找消化科醫生來(lái)做評價(jià)。這樣就能避免漏掉一些疾病。專(zhuān)業(yè)的事情還是交給專(zhuān)業(yè)的人士辦，這句話(huà)在這里也是對的。 主持人: 好的，非常謝謝王教授，在剛剛的環(huán)節當中，我們對于消化性潰瘍，您給我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的普及和介紹，那么接下來(lái)我們回歸到我們整個(gè)科研以及理論方面，我們知道，您在山西省人民醫院消化科工作多年，而且對于消化性潰瘍也有很多的了解，聽(tīng)說(shuō)您在治療消化性潰瘍方面對抑酸理論有很深的研究，能不能給我們介紹一下？ 王俊平: 這個(gè)理論不是我提的。消化性潰瘍是一個(gè)比較古老的疾病，這些理論的成熟是通過(guò)我們幾代醫學(xué)專(zhuān)家，一點(diǎn)一點(diǎn)積累，然后通過(guò)基礎研究來(lái)證實(shí)的。胃酸是引起潰瘍的一個(gè)重要的因素，我們以前的教科書(shū)，提出“無(wú)酸無(wú)潰瘍”。對幽門(mén)螺旋桿菌的認識以后，現在說(shuō)“無(wú)幽門(mén)螺旋桿菌就無(wú)潰瘍”，這就是理論逐漸完善的過(guò)程。潰瘍的發(fā)生既有幽門(mén)螺旋桿菌的問(wèn)題，也有胃酸分泌的問(wèn)題。當然總體來(lái)講，要想把潰瘍治好，必須給潰瘍愈合一個(gè)良好的平臺，就是要求一個(gè)黏膜愈合的中性環(huán)境，潰瘍才能長(cháng)好，才能愈合。如果是一個(gè)酸性環(huán)境下，黏膜是很難愈合的。所以抑制胃酸的分泌，對于潰瘍愈合是非常重要的環(huán)節。這已經(jīng)是我們消化科醫生的一個(gè)共識，也是經(jīng)過(guò)這幾十年的行醫得到一個(gè)普遍認可的技術(shù)。 主持人: 目前我國在醫學(xué)科學(xué)技術(shù)發(fā)展上取得了很多的突破，那么對于未來(lái)消化性潰瘍的治療，您認為會(huì )在哪些方面會(huì )有一些重大成績(jì)呢？ 王俊平: 現在消化性潰瘍已經(jīng)發(fā)展到一個(gè)非常好的程度，我們對消化性潰瘍的認知也非常清楚。增加胃腸黏膜的保護，可以大幅度地降低消化潰瘍的發(fā)生。未來(lái)我們的生活質(zhì)量會(huì )越來(lái)越高，我們的生活水平也會(huì )越來(lái)越好的情況下，我想消化性潰瘍的發(fā)生率會(huì )越來(lái)越低。 主持人: 剛剛我們和王教授聊的這些內容，可能都是站在相對客觀(guān)和理性的科學(xué)角度去分析這個(gè)疾病，接下來(lái)我們就來(lái)說(shuō)一說(shuō)相對比較感性的話(huà)題。我們都知道醫患關(guān)系是每一位醫生都非�？粗睾托枰眯娜ヌ幚淼囊粋�(gè)方面，那您從醫這么多年，在這方面也積累了很多的經(jīng)驗，能不能給我們年輕的醫生分享一些，在處理醫患關(guān)系上比較好的方法？ 王俊平: 醫患關(guān)系也是社會(huì )群體關(guān)系的一部分，醫患矛盾應該是社會(huì )群體矛盾的一個(gè)部分。我不太主張把醫患矛盾對立化、孤立化和片面化。哪個(gè)領(lǐng)域沒(méi)有矛盾？只要我們在社會(huì )上進(jìn)行社會(huì )交往，就必然會(huì )面臨矛盾。所以說(shuō)這種矛盾既不要不重視它，也不要去過(guò)度夸大它，只要有社會(huì )的行為就有社會(huì )的矛盾存在。醫患矛盾尤其容易引起關(guān)注，為什么？因為人們對健康渴求的欲望在最大化，并且是在我們的經(jīng)濟發(fā)展又不完全匹配的狀態(tài)下，科學(xué)發(fā)展水平又不能滿(mǎn)足這樣一個(gè)單純的欲望，這種碰撞才產(chǎn)生了矛盾。醫患矛盾我認為應該分成兩塊，一塊是真正的醫患矛盾，一塊就是社會(huì )的矛盾。所謂真正的醫患矛盾，就是完全由于醫生的失誤或者是醫療的失誤造成的。如果是醫生醫療操作，現在的科技水平無(wú)法滿(mǎn)足患者需求，這個(gè)叫醫患矛盾嗎？比如一個(gè)腫瘤病人，我就治不好，你非得讓他治好。比如有的病人要活90歲，卻只活到89歲，這能叫醫患矛盾嗎？我不認為這是醫患矛盾。我講一個(gè)我經(jīng)歷過(guò)的醫患矛盾。我一個(gè)病人是肝癌晚期，開(kāi)始在別的醫院，他的家屬經(jīng)常問(wèn)醫生：“我父親，我愛(ài)人還能活多久，能夠大概還有多長(cháng)時(shí)間？”對此，醫生的回答都是一種感性的判斷：“應該活三個(gè)月左右差不多”。面對患者家屬這樣的問(wèn)題，醫生一般會(huì )說(shuō)三個(gè)月、半年、六個(gè)月、九個(gè)月等等，這個(gè)醫生說(shuō)了三個(gè)月左右�；颊吆髞�(lái)轉到我們醫院，結果沒(méi)有到三個(gè)月，治療了87天后去世了。一個(gè)肝癌晚期87天死掉和三個(gè)月有差別嗎？病人他不了解醫學(xué)知識，他就說(shuō)那個(gè)醫生說(shuō)能活三個(gè)月，三個(gè)月是90天，我家屬活了87天就不對。這叫醫患矛盾嗎？這個(gè)醫生怎么解釋?zhuān)窟@種90天87天，就說(shuō)這種認知上就有誤差。其實(shí)向往健康，向往生命長(cháng)壽，沒(méi)有哪一個(gè)群體比醫生更渴望，沒(méi)有哪一個(gè)醫生能夠更真心地使病人能夠活得更好。也許到醫院，我們常常說(shuō)也許你的親人會(huì )離開(kāi)你，也許你最?lèi)?ài)你的人會(huì )離開(kāi)你，唯有醫生和護士不會(huì )離開(kāi)你。所以并不是看病發(fā)生的沖突就叫醫患矛盾。我們經(jīng)�？吹降膱蟮�，有些人扔下先天性疾病、遺傳性疾病或者是不可救治的病人走了，等到病人去世了，他又回來(lái)了.他來(lái)干啥？就是要點(diǎn)補償。這能叫醫患矛盾嗎？還有一種情況，醫生看病，把病給你治好了，但是由疾病帶來(lái)的情感、情緒、思想問(wèn)題，醫生并不能都治好。醫生滿(mǎn)足不了患者對健康無(wú)限的追求，就可能會(huì )發(fā)生矛盾。比如胃部腫瘤手術(shù)，手術(shù)后腫瘤切除了，但患者感覺(jué)并不好，就認為還是有病，醫生在騙他。病人不舒服，只能埋怨醫生。這樣的矛盾就沖突就是文化背景、知識背景、感知背景不一樣。這種沖突的發(fā)生會(huì )造成一些偏激的群體演變成惡意的攻擊，矛盾就會(huì )放大。 主持人: 我覺(jué)得從您的介紹當中，我感受到了醫生群體深深的無(wú)奈，其實(shí)作為患者真的應該更加的理解醫生，支持醫生的工作，我覺(jué)得才會(huì )營(yíng)造一種好的醫患關(guān)系。 王俊平: 首先你到醫院，醫生和護士更渴望你健康的從醫院走出去。醫生走在生死場(chǎng)上，歷經(jīng)無(wú)數生離死別，情感的顛簸和沖擊，是任何一個(gè)群體都難以感受到的。消化科專(zhuān)業(yè)承擔太多的危急重癥病人，見(jiàn)到了太多病人的無(wú)奈，我們也感覺(jué)到了醫生的無(wú)力。這是我們必須去面對的。因此正確地理解生老病死，去健康養護自己的胃腸，快樂(lè )生活，我想這是最佳的選擇。 主持人: 聽(tīng)了您的話(huà)，真的非常感動(dòng)，我們也希望您的建議能夠讓每一位觀(guān)眾朋友們受用。那節目的最后，我想再聚焦到您個(gè)人的從醫經(jīng)歷當中，我們知道您從事消化科的工作已經(jīng)多年了，又是中華醫學(xué)會(huì )消化病學(xué)分會(huì )委員、山西省消化病學(xué)會(huì )主任委員，學(xué)術(shù)地位很高，還曾經(jīng)獲得過(guò)我們中國醫師獎，看過(guò)的病人更是不計其數了。那能不能給我們分享一個(gè)您在從醫經(jīng)歷當中，非常難忘的案例？ 王俊平: 我想在這一生中間我們都會(huì )感動(dòng)。我常常給我的團隊講，我們要想感動(dòng)別人，你首先要感動(dòng)自己。如果你連自己都不能感動(dòng)，你談何感動(dòng)別人，虛偽的感動(dòng)是一次，終生的感動(dòng)才是使醫生力量向前行的真正動(dòng)力。一個(gè)醫務(wù)工作者要主動(dòng)地去工作，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)被動(dòng)的工作能夠使你快樂(lè )的。我行醫我快樂(lè )，我做醫生我快樂(lè )，為什么？這是我的主動(dòng)行為。所以我在中國醫師獎獲得的時(shí)候也曾經(jīng)反復想過(guò)，我這一生做醫生還有什么應該努力的地方？我覺(jué)得我就是應該為每一個(gè)經(jīng)過(guò)健康治愈出院的病人感到高興。每一個(gè)經(jīng)過(guò)我治療的病人，能夠帶著(zhù)憂(yōu)愁而來(lái)而懷著(zhù)快樂(lè )而去的時(shí)候，這就是我最大的感受。 主持人: 非常感謝王教授給我們帶來(lái)的分享，我們也代表所有的患者，向所有的醫生團體致以我們最崇高的敬意，也感受您接受中經(jīng)名醫匯的訪(fǎng)談，謝謝。正如王教授所言，在醫院您的愛(ài)人可能會(huì )離開(kāi)您，您的家人可能會(huì )離開(kāi)您，但是醫生和護士是永遠不會(huì )離開(kāi)您的，讓我們向醫生致以我們最崇高的敬意，希望您持續關(guān)注中國經(jīng)濟網(wǎng)，我們下期節目再見(jiàn)。 王俊平: 好，謝謝再見(jiàn)。 |