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主持人:各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談》2014兩會(huì )特別節目，我是主持人李雨蟬。首先還是向大家介紹一下今天做客節目的二位嘉賓，全國人大代表、江蘇省副省長(cháng)徐鳴徐省長(cháng)，歡迎您。 [03-09 13:49] 徐鳴:你好。 [03-09 13:49] 主持人:另外還非常榮幸請到了全國人大代表、南京市高淳區武家嘴村黨委書(shū)記武繼軍，武書(shū)記，歡迎您。 [03-09 13:49] 武繼軍:你好。 [03-09 13:50] 主持人:歡迎二位做客到我們節目當中，我們都知道江蘇是經(jīng)濟大省，也是農業(yè)大省，促進(jìn)農業(yè)現代化，江蘇有良好基礎，也有先行經(jīng)驗。江蘇全國人口密度最大，人多地少，資源約束緊。這些年來(lái)，江蘇在加快推進(jìn)工業(yè)化、城鎮化，經(jīng)濟高速發(fā)展的同時(shí)，保持了口糧自給，2013年江蘇糧食生產(chǎn)實(shí)現建國以來(lái)首次連續十年增長(cháng)的成績(jì)，先請徐省長(cháng)介紹一下，是如何取得這么好的成績(jì)？ [03-09 13:51] 徐鳴:去年2013年糧食總產(chǎn)量684億斤，實(shí)現了十連增，在全國排到了第五位，也做到了口糧基本自給，供需大體平衡，江蘇飯碗里裝的都是江蘇的糧食，江蘇人多地少，是土地資源很緊缺的省份，做到這一點(diǎn)確實(shí)不容易。省委省政府對于糧食生產(chǎn)，對于農業(yè)的重視，得益于各級政府加大對農業(yè)的投入。江蘇在糧食安全上，守住三條防線(xiàn)，第一是農田，第二生產(chǎn)能力，第三是糧食儲備，依靠三道防線(xiàn)確保我們糧食的安全。 [03-09 13:51] 主持人:農業(yè)實(shí)現現代化最大困難到底是什么，實(shí)現它的農業(yè)現代化，最主要是哪一家？ [03-09 13:52] 徐鳴:從江蘇實(shí)踐來(lái)講，我感覺(jué)實(shí)現農業(yè)現代化，主要做好三件事情。第一件事情就是在生產(chǎn)形態(tài)上我們要實(shí)現規模經(jīng)營(yíng)，適度規模經(jīng)營(yíng)，在發(fā)展路徑上我們應該要依靠農業(yè)科技，以科技的進(jìn)步來(lái)推動(dòng)現代農業(yè)的發(fā)展。第三個(gè)在工作措施上，我們感到實(shí)現農業(yè)現代化很重要的是要培養農業(yè)的隊伍，這樣通過(guò)持續不斷的努力，來(lái)實(shí)現我們的農業(yè)現代化。 [03-09 13:54] 主持人:武書(shū)記，您作為一個(gè)村子的帶頭人，我們武家嘴村在農業(yè)實(shí)現現代化過(guò)程中，是怎么樣去克服一些困難的？ [03-09 13:54] 武繼軍:我們武家嘴村搞現代農業(yè)時(shí)間還不長(cháng)，應該是07年開(kāi)始，有六七年的時(shí)間�，F在我們武家嘴村發(fā)展現代農業(yè)有3100畝的養殖基地，還有一個(gè)是6500畝的基地，這兩個(gè)基地搞現代農業(yè)發(fā)展都搞得不錯，在現代發(fā)展過(guò)程中遇到的困難，關(guān)鍵是科技技術(shù)的運用方面的困難。還有就是農產(chǎn)品，因為來(lái)源主要還是講好的優(yōu)良品種，要靠種子，種子這一塊靠我們的不行，只能靠國家農科院，像我們種子都是省農科院或者是上海、浙江，幾家大的農科院的品種。 [03-09 13:55] 武繼軍:種子好了，我們種出來(lái)的糧食才會(huì )好，包括生產(chǎn)出來(lái)的蔬菜才會(huì )好。這是我們的兩個(gè)困難：一個(gè)是科技，有了高科技的產(chǎn)品，但我們還不會(huì )用；還有一個(gè)是種子的困難。希望國家要加大農民培訓力度，培訓幅度要加大，培訓效率要有實(shí)效，有的是講培訓，沒(méi)有實(shí)效，不行，培訓覆蓋面要廣，投入要大，投入少了也不行，比方說(shuō)農民的培訓，他坐在那個(gè)地方培訓、學(xué)習沒(méi)工資，總得給他一份工資吧，所以這些方面還希望國家加大這方面的投入力度。 [03-09 13:55] 主持人:農民自己本身有沒(méi)有什么樣的建議？ [03-09 13:58] 武繼軍:農民的建議也就是要把好的種子培養出來(lái)，農業(yè)關(guān)鍵就是靠種子，種子好了，農業(yè)才能高效，才能產(chǎn)出。如果沒(méi)有好的種子，要靠國家，要靠科研單位，科研單位關(guān)鍵還是靠國家的投入。 [03-09 13:58] 主持人:我們看總理在報告中說(shuō)，要“堅持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮化、農業(yè)現代化道路”，徐代表，您認為要在這“四化同步”中實(shí)現農業(yè)現代化，它的關(guān)鍵點(diǎn)到底在哪里？ [03-09 13:58] 徐鳴:農業(yè)現代化這幾年在江蘇來(lái)講還是同步推進(jìn)的，四化同步還是短版，主要是兩個(gè)方面，一個(gè)方面是在工業(yè)化、城鎮化推進(jìn)過(guò)程當中，農村富余勞動(dòng)力要轉移；第二個(gè)方面就是我們留在農村的這部分農民，怎么樣來(lái)推動(dòng)？一個(gè)是農業(yè)適度規模經(jīng)營(yíng)，第二個(gè)提高社會(huì )化組織程度，使我們的農業(yè)成為一個(gè)適度規模的、社會(huì )化組織程度很高的現代農業(yè)，一個(gè)是把富余勞動(dòng)力轉移，第二把留在農村的勞動(dòng)力組織起來(lái)。 [03-09 13:58] 主持人:剛才徐省長(cháng)提到了關(guān)于勞動(dòng)力的轉移，問(wèn)一下武書(shū)記，我們武家嘴村勞動(dòng)力轉移還有農業(yè)適度規模經(jīng)營(yíng)，目前情況是怎么樣的？ [03-09 13:59] 武繼軍:武家嘴勞動(dòng)轉移我們是做的比較充分的，武家嘴的產(chǎn)業(yè)主要是靠水上運輸，而不是農業(yè)。武家嘴我們通過(guò)培訓，所有的船民、農民都拿到了技術(shù)職稱(chēng)，所以武家嘴的農民90%以上都有技術(shù)職稱(chēng)，應該是沒(méi)什么問(wèn)題的。 [03-09 13:59] 徐鳴:這是他們的特色，發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，運輸、物流產(chǎn)業(yè)。 [03-09 13:59] 武繼軍:對，我們武家嘴原來(lái)就是一個(gè)漁村，捕魚(yú)，沒(méi)有魚(yú)捕就搞水上運輸，現在水上運輸有了以后，通過(guò)水上運輸轉過(guò)來(lái)發(fā)展現代農業(yè)。 [03-09 14:00] 主持人:我們注意到，促進(jìn)農業(yè)現代化和農村改革發(fā)展密不可分。徐鳴代表，去年兩會(huì )，您帶來(lái)一個(gè)建議，《從土地確權著(zhù)手，實(shí)現耕者有其田》。您提出了這樣一個(gè)建議，我們看到今年總理在報告中提出，要抓緊土地承包經(jīng)營(yíng)權及農村集體建設用地使用權確權登記頒證工作，引導承包地經(jīng)營(yíng)權有序流轉，慎重穩定進(jìn)行農村土地制度改革試點(diǎn)。您認為在改革發(fā)展的路上，土地制度改革關(guān)鍵點(diǎn)到底在哪里，是不是非常關(guān)鍵的地方？ [03-09 14:02] 徐鳴:我始終認為農村的土地制度改革是農村整個(gè)改革的突破口，只有把土地真正交給農民，我們的農業(yè)現代化才有堅實(shí)的基礎，所以去年我們好多位人大代表，做農村工作的，或者說(shuō)三農工作的全國人大代表都提出來(lái)有關(guān)土地確權的意見(jiàn)和建議，去年十八屆三中全會(huì )和今年中央一號文件都對土地確權做了明確的部署，我們省委省政府也根據三中全會(huì )的精神，根據中央一號文件的精神做了安排。我們想用三年時(shí)間來(lái)全面推開(kāi)土地確權。今年開(kāi)始我們每一個(gè)直轄市，每一個(gè)大市全面推一個(gè)縣進(jìn)行試點(diǎn)，每一個(gè)縣推一個(gè)鎮作為試點(diǎn)，這樣通過(guò)三年時(shí)間完成土地確權登記，真正把土地交給農民。 [03-09 14:04] 主持人:在農村整個(gè)改革當中，維護農民切身利益是非常重要的，應該怎么維護我們農民合法權益？ [03-09 14:05] 徐鳴:從江蘇農業(yè)現代化實(shí)踐當中來(lái)看，我感覺(jué)當前農業(yè)現代化有兩種路徑，一種路徑是以農民為主體的農業(yè)現代化，一種路徑是以工商資本為主體的農業(yè)現代化，從總體上來(lái)講，這并不矛盾，農民為主體的農業(yè)現代化跟工商資本的農業(yè)現代化，各有各的優(yōu)勢，發(fā)揮好了應該能相互促進(jìn)，相得益彰。但是在我們的工作當中，我感到工作的立足點(diǎn)還是應該放在以農民為主體的農業(yè)現代化這個(gè)方面，因為只有把農民組織起來(lái)，讓農民成為農業(yè)現代化的主體，那我們的農村發(fā)展才有更堅實(shí)的基礎。 [03-09 14:05] 主持人:武書(shū)記，之前我們也提到了土地確權的問(wèn)題，我們也問(wèn)一問(wèn)，現在我們武家嘴村它的土地確權，工作完成情況是怎么樣的？ [03-09 14:05] 武繼軍:現在我們武家嘴還沒(méi)做，但是南京市已經(jīng)開(kāi)始了，已經(jīng)推出了，已經(jīng)搞了4年了，我們土地確權在省委省政府在南京市的領(lǐng)導下，穩妥地推進(jìn)了，按照時(shí)間結點(diǎn)，我們南京市2016年全部完成土地確權的登記。 [03-09 14:05] 徐鳴:基礎還是好的。 [03-09 14:06] 武繼軍:我們基礎還是好的。 [03-09 14:06] 徐鳴:原來(lái)都是用承包的，這是我們確權的工作基礎。 [03-09 14:06] 主持人:農民他們的主要訴求都是什么？ [03-09 14:06] 武繼軍:土地確權這一塊在我們武家嘴對農民來(lái)說(shuō)訴求不大，因為他們主力是搞水上運輸業(yè)，我們武家嘴土地在整個(gè)收入比例中占很小很小一部分，比如人均收入9萬(wàn)元主要來(lái)源是水上運輸業(yè)務(wù)，農業(yè)方面收入基本上忽略不計的，所以武家嘴農民土地確權的訴求不大。這邊農業(yè)是比較大，因為要發(fā)展幾大產(chǎn)業(yè)，沒(méi)有土地不行，包括宅基地。農民對土地確權，包括房屋登記，需求還是蠻高的。 [03-09 14:07] 徐鳴:他們村土地收入不是主要來(lái)源。你們村人均土地多少？ [03-09 14:07] 武繼軍:人均三分地，我們主要收入來(lái)源不依靠土地，如果農民賴(lài)以生存的是土地的話(huà)，必須要確權，一旦他拿到了土地確權，有了資產(chǎn)了，發(fā)展就要快些。 [03-09 14:08] 徐鳴:總體來(lái)講土地就是農民的命根子。 [03-09 14:09] 主持人:我們再來(lái)說(shuō)說(shuō)人。我們都知道農業(yè)現代化與新型城鎮化關(guān)系緊密，以人為核心的新型城鎮化，徐省長(cháng)，您認為應該在哪些地方和如今的農村改革銜接起來(lái)，使我國的農業(yè)真正跳起現代舞？ [03-09 14:10] 徐鳴:城鎮化跟現代化的關(guān)系，兩句話(huà)來(lái)講，一句話(huà)人往哪里去，一句話(huà)是地由誰(shuí)來(lái)種。江蘇省作為沿海大省，人往哪里去不是問(wèn)題，勞動(dòng)力出入比較多，但是在我們這樣的省份，地由誰(shuí)來(lái)種，還是非常突出的問(wèn)題。曾經(jīng)我們農業(yè)部門(mén)做過(guò)一個(gè)調研，發(fā)現江蘇省現在專(zhuān)業(yè)務(wù)農農民平均年齡是58.6歲，小學(xué)文化程度。 [03-09 14:10] 徐鳴:很有意思的是我也曾經(jīng)請教過(guò)國外一些農業(yè)專(zhuān)家跟農業(yè)主管部門(mén)的領(lǐng)導，我知道美國、英國大概農民年齡也是58到59歲，日本農民年齡還要高一點(diǎn)，但是他跟我們最大的區別是，他的文化程度比較高，多數都是大專(zhuān)和大學(xué)文化程度，更重要他們農民責任意識很強，很多歐美跟發(fā)達國家的農民甚至幾輩人都是做農民，你問(wèn)他今后做什么，孩子干什么，還是做農民，責任意識很強。 [03-09 14:10] 徐鳴:恰恰在我們農村，我們這些老人城里打工沒(méi)地方去，又不會(huì )手藝，他這個(gè)責任意識不是很強，就是沒(méi)有把農業(yè)當成自己的終生職業(yè)。所以我們現在講，地由誰(shuí)來(lái)種，一直講要培養職業(yè)農民，剛才武書(shū)記也講加大力度培養職業(yè)農民，我說(shuō)這些農民不是培養出來(lái)的，首先有責任意識，愿意接受培養，如果沒(méi)有責任意識，根本對種田認為是無(wú)可奈何的事情，那是培養不出來(lái)的。所以職業(yè)農民一定是當我們的農村農業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展了，把人才吸引回來(lái)，把青壯年吸引回來(lái)以后，我們職業(yè)農民隊伍才有堅實(shí)的基礎。我們整個(gè)三農才能跳出一個(gè)職業(yè)水平的“現代舞”來(lái)。 [03-09 14:10] 主持人:武書(shū)記，請您評價(jià)一下武家嘴村農民的職業(yè)水平？ [03-09 14:11] 武繼軍:我們現在最困難的就是人才，現在我們6000多畝田，老齡化程度比較高，開(kāi)拖拉機、開(kāi)收割機這些人的年齡都在50歲以上，50到60歲之間的人還不是最多的，六七十歲的人更多，而且婦女為主，婦女多。關(guān)鍵是像50歲以下的人種田寥寥無(wú)幾，沒(méi)幾個(gè)人來(lái)種，開(kāi)拖拉機的時(shí)候，搖拖拉機搖不動(dòng)，這個(gè)是困惑我們最大的難題。年輕人跑哪里去了？ [03-09 14:12] 武繼軍:他們不愿意到農村來(lái)，不愿意種田。原來(lái)我們支出比較薄弱，機械化程度這幾年才開(kāi)始。所以現狀是沒(méi)有農業(yè)的機械化，沒(méi)有農業(yè)人的現代化，如果一旦政府加大這方面的投入，使農業(yè)的現代化步伐加快，農業(yè)的基礎設施好了，從事農業(yè)的人不是沒(méi)有，而是主要還是要加大這方面的培訓力度。還有國家對人才優(yōu)先的觀(guān)念要改變，我認為就是，農業(yè)上面需要的人才要優(yōu)先考慮，加大對農業(yè)的支持投入的力度，把我們農業(yè)基礎設施搞上去，我們的農村環(huán)境好了，條件好了，年輕人就到我們這條路上來(lái)。 [03-09 14:12] 主持人:有沒(méi)有想辦法改善一下這種情況？ [03-09 14:12] 武繼軍:我講這話(huà)的意思就是一條，加大基礎設施的投入力度。 [03-09 14:12] 徐鳴:就是要推進(jìn)城鄉發(fā)展一體化，在農村也能享受到和城市差距不大的生活，這樣農村和農業(yè)能夠留住青壯年，我們的農村才有活力，才有希望。 [03-09 14:12] 武繼軍:現在人是留不住，我們每年國家安排大學(xué)生村官到村里面來(lái)，這個(gè)辦法也是很好的辦法，但是他待不了幾年。這是個(gè)跳板，正好一年兩年情況出現了，他考試考好了，就考走了，考到農業(yè)單位的編制了，考到公務(wù)員，都走了。國家對農業(yè)這方面的人才怎么考慮，作為一個(gè)戰略目標，要優(yōu)先考慮。 [03-09 14:13] 主持人:武書(shū)記剛才提到這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是人才缺失以及人才流失，不僅僅是在我們武家嘴村出現情況，可能在全國各地農村都會(huì )出現，您剛才提到了首先是加大意識，再結合到各個(gè)方面綜合因素，讓老百姓感受到，農村生活跟城市生活差異沒(méi)有這么大，具體有什么好的建議能讓我們真的意識到，或者切身體會(huì )到這種感受？ [03-09 14:16] 徐鳴:我認為這個(gè)很有道理，不是簡(jiǎn)單走城鎮化，城鎮化的水平加速已經(jīng)到64.1%了，在這個(gè)情況下，我們一手推進(jìn)城鎮化，一手還要推進(jìn)城鄉發(fā)展一體化，所以我們從村莊環(huán)境整治、城鄉公共設施的延伸，來(lái)縮小城鄉差距，再推動(dòng)農業(yè)的發(fā)展，使農村能夠留住青年人，留住青壯年，我們的農村才有活力，才有希望。 [03-09 14:16] 主持人:其實(shí)我們現在的目的不僅僅是招來(lái)了人，招來(lái)之后我們還要留住人，這點(diǎn)也是非常非常重要的。問(wèn)一下徐省長(cháng)。 [03-09 14:16] 徐鳴:那個(gè)村差距不大了。 [03-09 14:17] 武繼軍:9萬(wàn)9。 [03-09 14:17] 主持人:為什么會(huì )是六七十歲以上的人多，是年輕人害怕吃苦嗎？ [03-09 14:18] 武繼軍:年輕人觀(guān)點(diǎn)不一樣，家里面培養我這么多年辛辛苦苦上大學(xué)，回來(lái)種田不甘心，城市跟農村的差距還是大的，現在我們國家在千方百計縮小這方面的差距。 [03-09 14:18] 主持人:從理解上來(lái)說(shuō)，回農村賺的錢(qián)和不回沒(méi)什么太大差異，主要是從未來(lái)農村發(fā)展來(lái)說(shuō)，意識上并不是特別的認可，沒(méi)有看到長(cháng)遠發(fā)展狀況。 [03-09 14:19] 武繼軍:是觀(guān)念上的不同。 [03-09 14:21] 徐鳴:很多國家的年輕人，35歲之前也都想走出去闖一闖，35歲以后有的人在城市站住腳生活了，有的就回來(lái)農村發(fā)展。有的到城市開(kāi)闊眼界闖一闖是好的，但是到一定時(shí)間會(huì )回來(lái)發(fā)展建設農村。 [03-09 14:21] 武繼軍:現在開(kāi)始有，有些40歲左右的，有眼光的開(kāi)始到我們農村來(lái)流轉我們的土地，已經(jīng)開(kāi)始有了。 [03-09 14:22] 徐鳴:苗頭有了。 [03-09 14:22] 主持人:今年的兩會(huì )，二位帶來(lái)怎么樣的提案了？ [03-09 14:22] 徐鳴:我帶來(lái)四個(gè)議案，三個(gè)是關(guān)于海洋權益方面的，因為江蘇是個(gè)海洋大省，我們有900多公里的海岸線(xiàn)。另一個(gè)是關(guān)于濕地保護的，我們江蘇人地少，濕地也特別寶貴，怎么樣保護我們的濕地，改善我們的生態(tài)值得關(guān)心。主要是這四個(gè)議案。 [03-09 14:22] 主持人:武書(shū)記？ [03-09 14:25] 武繼軍:我帶來(lái)兩個(gè)議案，一個(gè)是關(guān)于保護有質(zhì)量耕地的，現在我們國家耕地紅線(xiàn)18億畝不能破的，現在有質(zhì)量的耕地已經(jīng)少了，質(zhì)量下降了，好多都開(kāi)發(fā)利用了，有的地是不能種莊稼的，還有一些地是被污染的。還有一個(gè)關(guān)于環(huán)境保護的，因為環(huán)境好了，霧霾天氣就沒(méi)有了。 [03-09 14:25] 主持人:您也很關(guān)注霧霾，霧霾是現在大家都非常關(guān)注的焦點(diǎn)。二位，這次兩會(huì )，您最大的感受是什么？徐省長(cháng)？ [03-09 14:26] 徐鳴:我感覺(jué)兩會(huì )總理的報告非常好，文風(fēng)樸實(shí)、重點(diǎn)突出，貫徹黨的十八屆三中全會(huì )精神，有很多具體的措施，尤其在農村方面，李總理講了五個(gè)方面，我相信總理的這些精神、這些工作措施能得以很好貫徹的話(huà)，會(huì )給我們整個(gè)農民、農村帶來(lái)大的變化。 [03-09 14:27] 主持人:武書(shū)記呢？ [03-09 14:27] 武繼軍:我覺(jué)得李總理報告中，讓我們對做好三農工作充滿(mǎn)信心，為什么？加大對三農的投入力度，不管財政有多大困難，對農業(yè)的投入都不能減，所以我們增加了對做好三農工作的信心。 [03-09 14:27] 主持人:今天非常感謝二位嘉賓，在百忙之中做客到我們節目當中，謝謝你們，謝謝。 [03-09 14:27] 徐鳴:謝謝。 [03-09 14:28] 主持人:也感謝大家的收看，再見(jiàn)！ [03-09 14:28] |