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姚景源: 我知道大家現在是高度關(guān)注中國經(jīng)濟，那么中國經(jīng)濟，一季度我們一方面實(shí)現了7.4%的增長(cháng)，應該講總體是開(kāi)局平穩，但是另外一方面，大家知道，我們規模以上工業(yè)的增長(cháng)速度，我們是同比回落1.3個(gè)百分點(diǎn)，全國固定資產(chǎn)投資的增長(cháng)速度，我們回落3.3個(gè)百分點(diǎn)，中國的出口去年一季度增長(cháng)是正的18.4%，但是今年一季度是負的3.4%，我們過(guò)去長(cháng)時(shí)間是大量的貿易順差，但是今年2月份，我們出現229億美元的逆差，我們這個(gè)人民幣，大家知道是一路升值，幾年來(lái)，我們去年人民幣累計升值2.9%，但是今年以來(lái)累計貶值3.1%，所以這樣一個(gè)局面，大家都在關(guān)心，就是說(shuō)在這個(gè)時(shí)期，我們怎么樣科學(xué)、全面去把握和判斷中國經(jīng)濟。我覺(jué)得把握中國經(jīng)濟，我們還是要從現在中國經(jīng)濟所處的階段性特征入手，就是大家要把握住中國經(jīng)濟，我們現在正處在這一個(gè)階段性的重要的特征入手，那么什么是現在中國經(jīng)濟的重要的階段性特征？就是我們現在是機遇挑戰并存，我先講挑戰。 如果說(shuō)講到挑戰，目前階段性的挑戰最重要的就是我們現在正處在一個(gè)三七疊加這樣一個(gè)狀況，所謂三七疊加，第一就是增長(cháng)速度的混亂期，就是說(shuō)中國經(jīng)濟增長(cháng)，我們從1978年算起的話(huà)，三十多年我們平均9.8%，就是接近兩位數的增長(cháng)，正由于過(guò)去我們三十多年有這樣一個(gè)速度，所以大家知道我們擺脫了貧困，解決了溫飽，我們開(kāi)始走向全面小康，我們才有了像我們長(cháng)三角、珠三角這樣的一個(gè)經(jīng)濟成就，但是就客觀(guān)經(jīng)濟規律來(lái)講，任何一個(gè)國家也不可能長(cháng)時(shí)間保持這樣一個(gè)高速度增長(cháng)，這個(gè)人類(lèi)近代經(jīng)濟是已經(jīng)充分證明，所以中國經(jīng)濟要由過(guò)去那種高速增長(cháng)轉為中速增長(cháng)，所以我把它叫做一種常態(tài)增長(cháng)，它是一個(gè)經(jīng)濟規律。 其次講我們內在，我們過(guò)去長(cháng)時(shí)間積累的若干矛盾，深層次的問(wèn)題，也要求我們增長(cháng)速度要放大，比如說(shuō)大家知道我們過(guò)去三十多年的增長(cháng)，我們靠什么？主要靠?jì)蓚�(gè)紅利，一個(gè)是改革紅利，就是說(shuō)我們從1978年開(kāi)始，我們在農村，解散人民公社，實(shí)行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制，我們在城市推行經(jīng)濟體制改革，這樣改革的紅利極大的推動(dòng)了中國發(fā)展，但是到了現在，用習近平總書(shū)記的話(huà)講，我們好吃的肉都已經(jīng)吃完了，現在剩的都是難啃的硬骨頭，所以為什么十八屆三中全會(huì )提出要全面深化改革，因為我們到了現在，只有推進(jìn)全面深化改革，才能夠解決中國經(jīng)濟的可持續問(wèn)題，才能夠進(jìn)一步喚醒通過(guò)改革的紅利來(lái)促進(jìn)我們中國經(jīng)濟和社會(huì )發(fā)展。 [05-09 09:11] 姚景源:第二個(gè)紅利就是人口紅利，大家知道我們過(guò)去，小姑娘小伙子他們不怕苦不怕累的工作，應該講這一批人為中國經(jīng)濟的發(fā)展做了重大貢獻，但是現在我們的人口紅利已經(jīng)消失，不知道同志們知不知道，我們去年，全國勞動(dòng)年齡人口凈減少233萬(wàn)，前年中國勞動(dòng)年齡人口凈減少345萬(wàn)，就是說(shuō)現在中國的勞動(dòng)年齡人口每年都以二三百萬(wàn)這樣一個(gè)數量在減少，凈減少，所以我們現在的企業(yè)，確實(shí)都面臨著(zhù)諸多的問(wèn)題。那么這兩個(gè)紅利的消失也決定了我們中國經(jīng)濟要由過(guò)去那種高速增長(cháng)轉到一個(gè)增速增長(cháng)。 其次就是我們的資源環(huán)境現在不堪重負，也要求我們這個(gè)增長(cháng)速度要放慢，我們資源55%以上要靠進(jìn)口，而且現在進(jìn)口的幅度還在提高，我們現在鐵礦石大多數要靠進(jìn)口，就是我們吃的豆油，我們現在每10斤豆油當中有7斤是進(jìn)口，所以這種狀況我們過(guò)多依賴(lài)國際市場(chǎng)，顯然就加大了中國經(jīng)濟的風(fēng)險。另外一方面環(huán)境不堪重負，現在的霧霾，我們已經(jīng)是從華北地區、東北地區、華東地區，現在一直到華南，我們絕大多數的國土面積都出現霧霾，北京去年1月份31天，26天霧霾，我曾經(jīng)講十八大說(shuō)我們要建設美麗中國，但是十八大閉幕之后，我們現在是進(jìn)到一個(gè)霧霾中國，有一個(gè)段子可能大家知道：說(shuō)北京的小朋友說(shuō)，現在北京由于霧霾，我們已經(jīng)看不清楚天安門(mén)城樓上掛著(zhù)毛爺爺的像了，哈爾濱一位回了一段，說(shuō)現在我們這霧霾已經(jīng)看不清楚100塊錢(qián)上毛爺爺的像了，所以這個(gè)中國霧霾，這個(gè)環(huán)境問(wèn)題是個(gè)大問(wèn)題，我不知道同志們知道不，中國過(guò)去這個(gè)癌癥在調查統計當中，我們國家癌癥排在第一的發(fā)病是肝癌，為什么肝癌？就是過(guò)去我們營(yíng)養不良，傳染病，現在的話(huà)，肺癌已經(jīng)排到中國癌癥發(fā)病率排到第一位，我們環(huán)境不堪重負。 [05-09 09:19] 姚景源: 所以資源和環(huán)境都要求我們要把中國經(jīng)濟由過(guò)去那種高速漲轉到中速漲，李克強總理明確講，說(shuō)我們經(jīng)濟增長(cháng)要有一個(gè)上限有一個(gè)下限，要有一個(gè)合理的區間，怎么樣來(lái)理解這個(gè)合理的區間？應當講我們所謂這個(gè)上限，就是不要因為經(jīng)濟增長(cháng)速度過(guò)快過(guò)熱，導致通貨膨脹。歷史上我們重要的通貨膨脹，都是經(jīng)濟增長(cháng)速度過(guò)快，比如說(shuō)我們中國通貨膨脹，三十多年來(lái)最嚴峻的是兩個(gè)年份，一個(gè)1988年，一個(gè)1993年，這兩個(gè)年份都是經(jīng)濟增長(cháng)過(guò)快過(guò)熱，所以我們上限不要因為增長(cháng)速度過(guò)快過(guò)熱而導致惡性通脹。 那么下限是什么？下限就是還是要保持一定的增長(cháng)速度，因為沒(méi)有一定的增長(cháng)速度我們解決不了就業(yè)問(wèn)題，就業(yè)這個(gè)賬，也就是下限怎么來(lái)算，我曾經(jīng)講過(guò)，是這樣算，就是如果說(shuō)我們不考慮到結構調整和技術(shù)進(jìn)步，用靜態(tài)的辦法去算賬的話(huà)，雖然我們現在國民經(jīng)濟每增長(cháng)1個(gè)百分點(diǎn)，我們可以實(shí)現新增就業(yè)130萬(wàn)到150萬(wàn)，按照這樣一個(gè)數來(lái)算的話(huà)，我們再來(lái)看看我們就業(yè)的需求，比如說(shuō)今年，今年的話(huà)我們就業(yè)要算這么幾筆賬。第一筆賬就是我們今年大學(xué)畢業(yè)生727萬(wàn)，這是一筆賬，要注意，第二筆賬全國的中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校400萬(wàn)，這是第二筆賬，第三就是高中考大學(xué)沒(méi)考上，不愿意復讀，需要工作，第四是部隊復員轉業(yè)，第五就是現在越來(lái)越多的海外歸來(lái)的孩子要工作，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們今年，必須得實(shí)現新增就業(yè)一千萬(wàn)以上，我們才能保持社會(huì )的基本穩定。因為如果沒(méi)有這樣一個(gè)一千萬(wàn)以上的基本就業(yè)的話(huà)，我們這個(gè)社會(huì )就會(huì )出現問(wèn)題，不穩定上出現問(wèn)題，那么我說(shuō)的一千萬(wàn)大家注意，不討論農民進(jìn)城，只是城鎮，所以從這個(gè)角度來(lái)講，應該講壓力還是非常大。 那你用一千萬(wàn)去除以130萬(wàn)和150萬(wàn)，什么概念？就中國經(jīng)濟增長(cháng)速度還應該是在7%以上，我們現在有的通知說(shuō)，說(shuō)我們增長(cháng)速度不怕，再往下掉一點(diǎn)也沒(méi)問(wèn)題，有人說(shuō)掉到6%，還有人說(shuō)掉到5%都不怕，我覺(jué)得不行，我們要真是掉到了7%以下，特別到了6%，到了5%，那我們就會(huì )出現失業(yè)問(wèn)題。大規模的失業(yè)就會(huì )導致社會(huì )不穩定，社會(huì )不穩定一切都無(wú)從談起，所以從中國現在的基本狀況看，我們在換檔期，大家注意，我們的主要矛盾要防止的不是經(jīng)濟過(guò)熱，還是我們要保持一定的經(jīng)濟增長(cháng)速度，就是要使我們的經(jīng)濟增長(cháng)，我們能處在一個(gè)合理的區間。 第二，顯然我剛才講增長(cháng)速度換檔，我們現在是什么問(wèn)題，我們不適應，方方面面都不適應，比如說(shuō)我們市長(cháng)書(shū)記在這，說(shuō)我們各級領(lǐng)導干部，我們大家也不適應，因為我們過(guò)去長(cháng)時(shí)間干了三十多年高速度，我也講過(guò)，我說(shuō)我們不要否定我們三十多年高速度，因為如果沒(méi)有過(guò)去的高速度我們就不可能在這么短的時(shí)間內擺脫貧困解決溫飽，但是現在看我們過(guò)去長(cháng)時(shí)間的高速度，我們現在回過(guò)頭來(lái)讓我們去換檔，我們不適應。對于企業(yè)家來(lái)說(shuō)也不適應，我們企業(yè)家過(guò)去更多的，我們也習慣的從外延的角度，從數量的角度去追求效益，追求市場(chǎng)，但是現在這種換檔也不適應，就包括媒體和我們老百姓也不適應，大家說(shuō)速度怎么下來(lái)了？媒體也在炒作，弄得人心慌慌，所以我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上我們要研究如何去適應，就是說(shuō)我們各級領(lǐng)導干部，我們的企業(yè)家，我們的民眾，我們的媒體，大家都要去適應英這個(gè)中國經(jīng)濟發(fā)展，要看到換檔，既是調整也是機遇。 [05-09 09:25] 姚景源: 還有就是結構調整的鎮痛期，中國經(jīng)濟說(shuō)到深層次還是個(gè)結構問(wèn)題，這個(gè)結構問(wèn)題怎么看？就是如果我們從生產(chǎn)的角度看，看一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)，你會(huì )發(fā)現我們什么問(wèn)題，我們第一產(chǎn)業(yè)是極其薄弱，農業(yè)，第一產(chǎn)業(yè)，我們現在糧食連續十年增收，很多人對農業(yè)盲目樂(lè )觀(guān)，其實(shí)中國說(shuō)到根本上最薄弱的還是農業(yè)。我們即使糧食產(chǎn)量去年達到1200億斤，這是歷史最高水平，但是我們現在糧食豐收靠什么？因為我們土地面積在減少，我們靠的還是單產(chǎn)提高，就是糧食單產(chǎn)提高，單產(chǎn)提高靠什么？就是靠大量的使用化學(xué)農藥，現在中國單位面積化肥的使用量是美國的4倍是印度的3倍，所以各位你說(shuō)你吃我們的農產(chǎn)品我們覺(jué)得不好吃，我們且不說(shuō)這一點(diǎn)，就是說(shuō)大量的使用化肥農藥造成的污染，造成土地品質(zhì)的退化，甚至一直污染到地下水，顯然這是問(wèn)題。 我們現在農業(yè)的規�；潭忍�，不知道大家知不知道，中國現在人均耕地面積2.8畝，如果按照家庭算的話(huà)，我們85%的農戶(hù)是10畝地以下，顯然這樣一個(gè)分散的小生產(chǎn)，怎么樣能夠解決中國農業(yè)這種問(wèn)題？我們現在農產(chǎn)品價(jià)格普遍高于國際市場(chǎng)，我們玉米價(jià)格比國際市場(chǎng)高30%，我們豬肉，現在中國一斤豬肉的生產(chǎn)成本，6塊5毛錢(qián)，美國是4塊5毛錢(qián)，我們大米，我們一噸比越南要貴100塊，我們這個(gè)牛奶，中國生產(chǎn)成本是4塊1毛錢(qián)，國際上平均是2塊5毛錢(qián)，昨天我們來(lái)的高鐵上吃冰激凌，一個(gè)冰激凌要了我們35塊錢(qián)，我跟那位同志張教授講，張教授是牛津畢業(yè)的，當時(shí)他們那些窮學(xué)生在國外吃得最便宜的就是喝牛奶吃冰激凌，所以我們農業(yè)狀況確實(shí)是個(gè)大問(wèn)題，因為蔡部長(cháng)在這里，我再講一講我在新疆調研，新疆栽棉花用人栽，你如果說(shuō)看美國，美國栽棉花都是機械，我們國家到現在也沒(méi)有一家像樣的工廠(chǎng)生產(chǎn)像樣的栽棉花的機械，所以我們農業(yè)機械化程度遠遠不足，這一個(gè)機器薄弱，我們現在工業(yè)是這樣，大是很大，現在按照國際標準統計，有440種，包括電纜，440種重要工業(yè)產(chǎn)品，在440種國際上統計的重要工業(yè)產(chǎn)品當中，中國281種世界第一，產(chǎn)量世界第一，就是我們確實(shí)是很大，但是我們，剛才像蔡部長(cháng)講的，我們缺少高端制造業(yè)，我們基本是在國際分工的下游末端。 [05-09 09:27] 姚景源: 我講一個(gè)輕工的例子，比如說(shuō)服裝，說(shuō)我們無(wú)錫，我們江蘇也是服裝大省。我們中國服裝出口現在數量了不得，大到什么程度？現在全世界70億人口，扣掉中國13億還剩57億，現在我們每年服裝出口的數量是給這57億老外每人每年平均做三件半衣服，再加兩雙鞋，就這么大的數量，但是我們這么大的數量，我們就是代加工，所以我們只是說(shuō)賺的微薄的辛苦費，顯然第二產(chǎn)業(yè)這種狀況也不可持續。 第三產(chǎn)業(yè)，就是比重太低，我們現在第三產(chǎn)業(yè)比重，去年達到46%，但是美國是超過(guò)80%，全世界平均水平，把非洲算進(jìn)去是60%，所以我們46%，我們顯然這個(gè)三產(chǎn)，我們現在理解三產(chǎn)也有問(wèn)題，我們過(guò)去一講三產(chǎn)就是餐飲，吃飯喝酒，后來(lái)又發(fā)展到從哈爾濱到海南島洗腳，但是我不是反對，就是說(shuō)我們這些個(gè)三產(chǎn)低層次的，缺少現代服務(wù)業(yè)，特別包括我們生產(chǎn)性。比如說(shuō)物流，就屬于生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，以及我們一系列的現代服務(wù)業(yè)，所以總理他也多次講，他說(shuō)我們這個(gè)結構調整的突破口在什么地方呢，找來(lái)找去就是在于發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是現代服務(wù)業(yè)，那么顯然這種狀況對于中國來(lái)說(shuō)我們不可持續，而且目前來(lái)講擺在我們面前一個(gè)突出的問(wèn)題就是產(chǎn)能過(guò)剩，現在中國的產(chǎn)能過(guò)剩，比如說(shuō)大家可能都知道，比如鋼鐵，我們那個(gè)鋼鐵，我們10億噸的生產(chǎn)能力，去年生產(chǎn)77400萬(wàn)噸，就是這么一個(gè)狀況，產(chǎn)能過(guò)剩接近2億多噸，所以鋼鐵的價(jià)格一路下跌，中國水泥的生產(chǎn)能力30億噸，去年生產(chǎn)24億噸，生產(chǎn)能力閑置6億噸，所以諸多的領(lǐng)域都是一種產(chǎn)能過(guò)剩這么一種狀況。 [05-09 09:38] 姚景源:現在看，從去年的情況看，我們產(chǎn)能過(guò)剩的局面不是緩解，還是在加劇，比如鋼鐵的產(chǎn)能還在增加，去年水泥生產(chǎn)線(xiàn)又上了50條，中國生產(chǎn)能力還要增加1億噸，這個(gè)顯然化解產(chǎn)能過(guò)剩，用總書(shū)記和總理的話(huà)講，說(shuō)這是擺在我們面前必須要過(guò)的一道檻，那么化解產(chǎn)能過(guò)剩有陣痛，不是簡(jiǎn)單的，我們現在說(shuō)化解產(chǎn)能過(guò)剩，說(shuō)要改造提升一批，消化一批，下決心淘汰一批，再轉移一批，是有陣痛的，有痛苦，顯然我們得付出代價(jià)。 第三，就是我們以往刺激經(jīng)濟政策，我們有很多副作用，這個(gè)副作用到今天擺在我們面前需要我們加以消化，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，現在難就難在經(jīng)濟增長(cháng)速度的換檔期，結構調整的陣痛期，再加上以往刺激經(jīng)濟政策副作用的消化期是同時(shí)出現，作用疊加，所以就使我們這個(gè)局面顯得更困難更復雜。 那么如果說(shuō)我們再看另一方面，我說(shuō)一方面我們要看到這些挑戰，這些復雜性，另外一方面大家還是要看到中國的經(jīng)濟，還是處在一個(gè)重要的發(fā)展機遇期。怎么講這個(gè)機遇期也是階段性特征，中國經(jīng)濟現在正處在一個(gè)什么階段？就是我們工業(yè)化和信息化是在緊密融合，不斷在創(chuàng )新，我們城鎮化和農業(yè)現代化相輔相成，大家知道，我們總理在政府工作報告中他明確講，我們城鎮化，到現在開(kāi)始，到2020年，我們要解決三個(gè)億人的問(wèn)題，第一個(gè)就是解決進(jìn)城打工1億人的戶(hù)口問(wèn)題，第二個(gè)要解決現在在城里居住1億人居住條件改善的問(wèn)題，第三就是要解決中西部1億人就地就近城鎮化問(wèn)題，中國城鎮化率現在我們算起來(lái)是53.73%，但這個(gè)算法有問(wèn)題在哪？用常住人口算，大家知道就是說(shuō)你在一個(gè)地方，你在無(wú)錫，你工作生活了六個(gè)月我就把你算到城鎮化里來(lái)了，所以這樣一算就把2億6千萬(wàn)農民工算到城市里面來(lái)了，但是各位知道我們的農民工并沒(méi)有真正融入到城市里面來(lái)，顯然未來(lái)我們城鎮化還有相當大的空間。 實(shí)實(shí)在在講質(zhì)量的話(huà)，中國的城鎮化率也就是35%，不要說(shuō)跟發(fā)達國家比，你就說(shuō)跟全世界平均水平比還有相當大的差距，也有相當大的潛力和空間。 [05-09 09:42] 姚景源: 關(guān)于今年下半年的走勢我覺(jué)得是這樣，我是講，我前一段時(shí)間說(shuō)，二季度肯定比一季度要好，下半年肯定比上半年要強。我不知道大家注沒(méi)注意，李克強總理在今年政府工作報告當中，他在講到拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)三駕馬車(chē)的時(shí)候，他給每一駕馬車(chē)加了一個(gè)詞，什么專(zhuān)用詞？他給出口加了一個(gè)叫做發(fā)揮出口對經(jīng)濟增長(cháng)的支撐作用，支撐，什么意思？就是我們要用這駕馬車(chē)，要它發(fā)揮支撐作用，不要讓它往后拉，現在盡管一季度出口出現負增長(cháng)，但是我覺(jué)得二季度肯定會(huì )回升，下半年會(huì )比上半年好，因為總的來(lái)說(shuō)今年中國出口的外部形勢是好過(guò)去年的。 第二就是；李克強總理把消費這駕馬車(chē)加了一個(gè)叫做發(fā)揮消費對經(jīng)濟增長(cháng)的拉動(dòng)的基礎性作用，就是消費是中國最重要的增長(cháng)空間，是基礎，所以我們還是要夯實(shí)基礎，要努力把這塊做好，現在我也講，我說(shuō)我們不是沒(méi)有消費能力，我們確實(shí)要研究怎么樣去擴大消費，過(guò)一段時(shí)間我去趟日本，我先到國外去看，我估計大家都有這種感覺(jué)，現在是中國消費者拯救世界，你說(shuō)我們到國外去，你看買(mǎi)東西排隊都是中國人，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們還是要努力去夯實(shí)消費，因為消費是最有空間的。 其次，在投資問(wèn)題上，總理把投資加了一個(gè)關(guān)鍵作用，就是要發(fā)揮投資對經(jīng)濟增長(cháng)拉動(dòng)的關(guān)鍵作用，所以所謂關(guān)鍵作用就是說(shuō)如果說(shuō)我們出口，我們遇到不可確定的因素，消費如果說(shuō)我們也難以有更大的成就，但是我們還有一張牌，這張牌就是投資。張維迎教授他在這里，我特別贊成張教授這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我覺(jué)得在中國，在推進(jìn)全面改革，我們使整個(gè)國民經(jīng)濟保持全面協(xié)調可持續，最重要的還是要相信市場(chǎng)的力量，我覺(jué)得如果我們能夠落實(shí)好像克強總理講的，我們要向非公有制經(jīng)濟推出一批重大項目，給我們非公有制經(jīng)濟一個(gè)大展身手的舞臺，這樣的話(huà)中國經(jīng)濟我們保持一個(gè)常態(tài)的增長(cháng)，而且我們在這種狀態(tài)當中，不斷去轉型升級，我是講，我們這樣做的話(huà)，我們未來(lái)所取得的成就一定會(huì )比以往更為輝煌，我就講這么多，謝謝各位，謝謝大家。 [05-09 09:42] 主持人:好，感謝姚景源先生給我們帶來(lái)那么精彩的分析，我想短時(shí)間內講清楚中國經(jīng)濟是一件非常難的事情，可是姚景源先生應該說(shuō)把脈把得非常清晰，他告訴我們中國經(jīng)濟正在面臨經(jīng)濟增速的換檔期和結構調整的陣痛期，當然還面臨一個(gè)很好的機遇期。其實(shí)還有一點(diǎn)我認為在座的很多都是企業(yè)家，我們目前也面臨著(zhù)企業(yè)家精神的迷茫期或者說(shuō)是挑戰期，最近在博鰲亞洲論壇上有一位著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家他就說(shuō)，中國經(jīng)濟增長(cháng)的驅動(dòng)力其實(shí)應該是企業(yè)家的精神，這位經(jīng)濟學(xué)家就是北京大學(xué)的著(zhù)名教授張維迎先生，接下來(lái)我們掌聲歡迎張維迎教授給我們帶來(lái)企業(yè)家精神與中國未來(lái)的精彩演講。 [05-09 09:51] 張維迎:謝謝。剛才姚景源先生對中國經(jīng)濟的未來(lái)做了一個(gè)很好的預測，他的好多觀(guān)點(diǎn)我也非常贊成，我個(gè)人判斷，就是中國未來(lái)一兩年，我想可能不會(huì )超過(guò)三年，經(jīng)濟會(huì )有一個(gè)大的困難，或者也可以叫危機，這有兩個(gè)原因。 第一個(gè)原因，趨勢性和周期性疊加起來(lái)的一個(gè)結果。趨勢性的問(wèn)題，姚景源先生剛才講得已經(jīng)非常好了，我只講一個(gè)點(diǎn)。我們過(guò)去取得這么好的增長(cháng)，也可以說(shuō)四個(gè)字，后發(fā)優(yōu)勢，那么包括改革紅利，人口紅利，其實(shí)都可以表述成一個(gè)后發(fā)優(yōu)勢。 我們看一下我們有哪一些技術(shù)真正是我們原創(chuàng )的？可以說(shuō)沒(méi)有，哪一些產(chǎn)業(yè)是我們原創(chuàng )的？也幾乎沒(méi)有。我們在中國改革開(kāi)放，就是利用了人類(lèi)過(guò)去兩百多年發(fā)展積累的這一些技術(shù)，而取得成功的，我們說(shuō)人口紅利之所以是一個(gè)紅利，就是因為我們過(guò)去落后，落后使得我們勞動(dòng)力成本非常低，但這些問(wèn)題現在可以說(shuō)都在消失，連我們的技術(shù)差距，我們和西方的距離越來(lái)越小了。我打過(guò)一個(gè)比方，類(lèi)似說(shuō)一個(gè)小學(xué)生他不好好學(xué)習，老是考零分，后來(lái)抓了一下結果考五六十分還是比較容易，再抓一下考七八十分也還行，但是如果到90分了，再哪怕增加1分都很困難，這個(gè)跟原來(lái)完全不一樣，所以我們不要以為我們過(guò)去取得的成就，就是我們所謂的中國模式，就是我們的體制優(yōu)勢，如果我們那么認為的話(huà)，那我想我們下邊就可能遇到更大的困難。 我們的勞動(dòng)力成本，大家都知道在不斷喪失，而人民的勤勞程度也在不斷下降，我們看看過(guò)去的無(wú)論當老板的還是當員工的，一周工作幾天？一天工作多少小時(shí)？而看看現在，包括新一代的農民工，其實(shí)他們好多并不是在農村長(cháng)大的，他們在城市生長(cháng)起來(lái)的，我們不可能期待著(zhù)他們再像過(guò)去那樣勤勞，他們對生活質(zhì)量的追求，必然提高我們制造業(yè)的實(shí)際的勞動(dòng)力成本。加上剛才姚景源先生講的，我們的環(huán)境的成本或沒(méi)有支付，我們現在再支付，國際市場(chǎng)的變化也對中國未來(lái)的增長(cháng)并不是特別好，包括歐洲美國的這些調整。 當然在這，有人可能愿意把中國經(jīng)濟目前出現的困難歸咎于外部環(huán)境，也就是國際市場(chǎng)的變化，這個(gè)我覺(jué)得是缺少說(shuō)服力的，每個(gè)國家談問(wèn)題的時(shí)候都愿意歸咎為外部，而且究竟誰(shuí)是外部？尤其中國已經(jīng)達到這樣一個(gè)大的經(jīng)濟體之后，我們很難再用外部性來(lái)解決問(wèn)題了，如果我們作為一個(gè)很小的經(jīng)濟體，我們不影響世界，世界影響我們，也就不會(huì )是這樣。 所以這幾個(gè)原因使得我們趨勢的向下調整，這是必然的，而不是說(shuō)我們愿意或者不愿意。 [05-09 09:53] 張維迎:另外一個(gè)就是我們周期性的問(wèn)題，周期性的問(wèn)題簡(jiǎn)單說(shuō)，過(guò)去五六年，比如說(shuō)2009年開(kāi)始，我們經(jīng)濟的高增長(cháng)主要靠政府主導的高投資和銀行信貸的大幅度拓展來(lái)維持的，這種狀況是沒(méi)有辦法繼續維持下去的，我們做了好多投資，但是大家做企業(yè)的一定明白這個(gè)道理，任何投資最后都要由消費埋單，哪怕我們生產(chǎn)的電纜，沒(méi)有哪一個(gè)個(gè)人要買(mǎi)電纜，但是最終的仍然是消費者需求，如果大家對電能沒(méi)有需求的話(huà)，人們可能對電纜就沒(méi)有投資，那么我們這些投資究竟最后有沒(méi)有人能夠埋單？從現在看來(lái)，非常困難，就是我們大量的投資仍然是重復產(chǎn)能過(guò)剩的一些行業(yè)。 現在為了維持經(jīng)濟增長(cháng)，政府仍然要不斷的注入新的貨幣，各地方仍然不斷的在上項目進(jìn)行大的投資，我引用一位諾貝爾獎得主�？私淌诘脑�(huà)講，就類(lèi)似你抓住老虎的尾巴，你面臨兩個(gè)選擇，如果你把老虎尾巴放開(kāi)了，老虎就把你吃掉了，你要不想被老虎吃掉只能抓住老虎的尾巴，跟著(zhù)老虎跑，最后給你累死了，無(wú)非這兩種可能的結果。 怎么叫放開(kāi)老虎的尾巴？如果我們政府不再追加這些投資，不再擴大這些信貸，經(jīng)濟馬上就出問(wèn)題，如果政府要不斷追加投資，不斷擴大信貸，短期內維持一定的速度，但是長(cháng)期來(lái)看，出的問(wèn)題就會(huì )更大，所以在這一點(diǎn)上我覺(jué)得李克強總理，他心里是明白的，靠政府的宏觀(guān)政策來(lái)刺激經(jīng)濟導致的后果是更為嚴重。 當然這些問(wèn)題什么時(shí)候會(huì )出現，不好講，但是有一點(diǎn)非常值得我們注意，大家知道，越是發(fā)達的地方，政府其實(shí)越窮，因為越還不起錢(qián)。做企業(yè)的都知道，破產(chǎn)的企業(yè)，破產(chǎn)的人，其實(shí)都是有錢(qián)人，窮人從來(lái)不會(huì )破產(chǎn)，因為沒(méi)人給他借錢(qián)，他不會(huì )破產(chǎn)，由于你的企業(yè)大，大家都覺(jué)得你好，所以好多人給你借錢(qián)，就破產(chǎn)了。政府也是這樣，我們那些老家最落后的縣，可能像我出生的那樣一個(gè)縣，全縣的資產(chǎn)可能都不如我們這一個(gè)酒店的資產(chǎn)價(jià)值，它從來(lái)不會(huì )破產(chǎn)的，但是同樣我們那個(gè)地區，有另外一個(gè)縣，一年的財政收入上百億，現在就面臨著(zhù)巨大的還款的壓力，我想我們看看全國都是這樣。 [05-09 10:04] 張維迎:政府當然可以靠印票子來(lái)還債這些問(wèn)題，但是從長(cháng)遠來(lái)看印票子帶來(lái)的后果可能更為嚴重，甚至導致一些政權本身的不穩定，所以我說(shuō)，未來(lái)兩三年內，尤其周期性和趨勢的兩個(gè)問(wèn)題疊加，那我們要面臨著(zhù)一個(gè)巨大的困難。 那么企業(yè)家的主要責任是什么？就是預測未來(lái)，但是歷史經(jīng)驗證明，企業(yè)家最成功的是預測微觀(guān)的經(jīng)濟，也就是哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)哪一個(gè)產(chǎn)品是有市場(chǎng)的，企業(yè)家在預測大的宏觀(guān)方面，也是經(jīng)常犯錯誤的。所以我們看所謂的金融危機經(jīng)濟危機，就是80%的企業(yè)家預測都犯錯誤了，突然之間都犯傻了。在這我也要跟大家說(shuō)，包括經(jīng)濟學(xué)家，在看好多宏觀(guān)問(wèn)題的時(shí)候也有一些誤區，比如說(shuō)錢(qián)荒，錢(qián)荒的原因就是錢(qián)太多導致的？為什么？因為大家都覺(jué)得錢(qián)多，所以上的項目就特別多，結果突然一天發(fā)覺(jué)錢(qián)根本沒(méi)有了。我們看看溫州現在為什么面臨這么嚴重的債務(wù)危機？甚至整體的崩盤(pán)，就因為2009年以后錢(qián)太多了，所以每個(gè)銀行都找上門(mén)給企業(yè)貸款，這時(shí)候也必然形成一個(gè)過(guò)度的擴展，特別是無(wú)效率的投資。 我了解的，同樣是溫州，如果它的企業(yè)家專(zhuān)注于做自己擅長(cháng)做的事，沒(méi)有那么大的困難，麻煩就在于錢(qián)多了，錢(qián)一多我們就會(huì )犯傻就會(huì )犯好多的錯誤，這些錢(qián)現在都出問(wèn)題了。 [05-09 10:11] 張維迎:當然了，像姚景源先生剛才講的，中國仍然有好多的機會(huì )，其實(shí)話(huà)說(shuō)回來(lái)，每一個(gè)國家都是這樣的，雖然我們面臨著(zhù)困難，不是說(shuō)我們沒(méi)有面臨機會(huì )，但是說(shuō)這些機會(huì )究竟是什么？我們怎么開(kāi)發(fā)它？我個(gè)人簡(jiǎn)單說(shuō)，中國增長(cháng)的潛力，有很大的市場(chǎng)規模，而這個(gè)市場(chǎng)規模過(guò)去沒(méi)有很好的發(fā)掘它，靠發(fā)掘它，靠的是什么？靠的就是企業(yè)家，靠的就是企業(yè)家精神，其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是經(jīng)濟發(fā)展財富增長(cháng)靠什么？就是技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng )新，就是要不斷的分化分工，增產(chǎn)規模越大，分工就越細，分工越細創(chuàng )新就越多，創(chuàng )新越多，增長(cháng)越快，增長(cháng)越快，新的財富就又變成新的市場(chǎng)，所以進(jìn)行這樣一個(gè)循環(huán)，人類(lèi)歷史上第一次有一個(gè)國家，當它開(kāi)始工業(yè)化和城市化的時(shí)候，它的人口占世界的20%，兩百多年前，英國工業(yè)化，英國人口只占世界人口的1%點(diǎn)多，一百多年前，美國人口也只占世界人口的5.6%，我們可以設想一下，如果兩百多年前英國要人口占到世界人口的20%的話(huà)，甚至10%的話(huà)，也許不會(huì )發(fā)生我們所謂的鴉片戰爭。 所以這個(gè)市場(chǎng)規模對經(jīng)濟的發(fā)展很重要，但是我們必須認識到，所有這些東西最核心的是什么？就是中間的這個(gè)，這就是企業(yè)家精神，市場(chǎng)不是自然而然存在的，市場(chǎng)是靠企業(yè)家發(fā)現的，如果你發(fā)現不了就沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，看看我們拿的手機，二三十年前，沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，而現在這是一巨大的市場(chǎng)，幾乎每一個(gè)市場(chǎng)，除了最傳統的一些農產(chǎn)品建筑材料之外，全是企業(yè)家發(fā)現的。而分工本身也是企業(yè)家創(chuàng )造的，雖然企業(yè)家發(fā)展了市場(chǎng)，就會(huì )推進(jìn)分工的一個(gè)新分工的出現，創(chuàng )新本身也是企業(yè)家發(fā)現的，任何大的創(chuàng )新都是與分工相聯(lián)系的。 我再說(shuō)企業(yè)家，經(jīng)濟發(fā)展了，人們收入提高以后，如何使收入變成市場(chǎng)，這也是企業(yè)家的功能，看看我們中國的企業(yè)家，應該說(shuō)我們在這方面做得不是特別成功，當我們說(shuō)好多產(chǎn)能過(guò)剩，甚至可以說(shuō)全面過(guò)剩，什么意思？是不是我們已經(jīng)進(jìn)入這樣一個(gè)富裕的社會(huì )，要什么有什么，顯然不是，而是企業(yè)家并沒(méi)有把財富，把人們的收入變成新的市場(chǎng)。舉一個(gè)例子，如果我們看到電腦過(guò)剩了，如果你在重復的生產(chǎn)同樣的電腦，這是不會(huì )帶來(lái)增長(cháng)的，但是像喬布斯，他生產(chǎn)出ipad，他就創(chuàng )造了新的市場(chǎng)，所以就帶來(lái)了新的增長(cháng)，所以我想這是我們中國企業(yè)家面臨的重要的使命，如何把收入變成市場(chǎng)。 [05-09 10:15] 張維迎:我再強調一點(diǎn)，我們一般人講的內需是什么意思？印票子，財政支出，投資，就是內需，我講的市場(chǎng)是經(jīng)濟消費者實(shí)實(shí)在在認可的東西，那才叫市場(chǎng)，如果消費者不認可的東西，那是不能叫市場(chǎng)的，盡管你短時(shí)間內可以賣(mài)出去，但是最后你發(fā)現所有買(mǎi)你東西的人，回過(guò)頭來(lái)你就倒霉了。 在這里我總結一下，企業(yè)家的基本功能是什么，我講兩個(gè)功能。第一個(gè)叫發(fā)現，第二個(gè)叫創(chuàng )造，所謂發(fā)現，是什么意思？我們知道當經(jīng)濟處于均衡狀態(tài)的話(huà)，沒(méi)有盈利的機會(huì )，我們企業(yè)的所有收入都會(huì )變成成本，什么成本？包括工資，包括原材料價(jià)格，包括土地價(jià)格等等所有的成本要耗盡你的收入。那我們現實(shí)中通常不是這樣，我們處于不均衡意味著(zhù)就有賺錢(qián)的機會(huì )，所以發(fā)現不均衡，就是賺錢(qián)，進(jìn)行套利，有三種套利，一種叫跨市場(chǎng)的套利，一種叫產(chǎn)品市場(chǎng)和要素市場(chǎng)之間的套利。 跨市場(chǎng)的套利，這一類(lèi)人我們叫他商人，所以在傳統中的商人怎么來(lái)的？就是到不同的地方了解不同的信息最后發(fā)現信息，就發(fā)現市場(chǎng)，就做生意，就賺錢(qián)，我們知道有好多這樣的例子，不細講。我們現在可以說(shuō)改革開(kāi)放初期的好多企業(yè)家做得就是這件事，我們叫投機倒把，甚至像電腦也是一個(gè)跨市場(chǎng)套利，就是同樣一個(gè)電腦在香港那么便宜，美國那么便宜，怎么中國就這么貴，大家搞幾個(gè)那的東西倒過(guò)來(lái)賣(mài)就可以賺錢(qián)，所以這個(gè)是很重要的現象，那么這種套利的行為，是對資源配置的有效性非常重要。舉簡(jiǎn)單的一個(gè)例子，橘子在四川沒(méi)人吃，覺(jué)得沒(méi)有什么價(jià)值，但是運到北京就很有價(jià)值，所以商人是創(chuàng )造財富的，但是財富不是物質(zhì)的東西，財富是人們的價(jià)值判斷，如果人們認為它不值錢(qián)，不喜歡，就不能叫財富，那么在這樣一種行為，我們知道他賺錢(qián)了，隨著(zhù)時(shí)間推移，套利空間就越來(lái)越小。 [05-09 10:19] 張維迎:第二個(gè)套利我叫跨時(shí)套利，就你預期未來(lái)能賺錢(qián)的東西，別人還沒(méi)發(fā)現的時(shí)候，你把它買(mǎi)下來(lái)囤積起來(lái)未來(lái)就可以賺錢(qián)，這個(gè)也有好多例子，可以說(shuō)我們現在金融市場(chǎng)基本就是這樣一種套利行為，我們買(mǎi)股票，我覺(jué)得它要漲，所以我就去買(mǎi)，這種套利行為要求什么？要求我們對未來(lái)有很好的判斷能力，如果你判斷失敗了，那你就虧損了，不僅賺不來(lái)錢(qián)還要賠股。 第三個(gè)套利就是產(chǎn)品市場(chǎng)和要素市場(chǎng)之間的套利，如果我們發(fā)現有好多人無(wú)所事事，而又有一些產(chǎn)品供不應求，我們能夠把無(wú)所事事的人組織起來(lái)生產(chǎn)供不應求的產(chǎn)品，我們就可以賺錢(qián)，那么這樣的企業(yè)家可以說(shuō)是一個(gè)組織者。 這三類(lèi)，第一個(gè)是商人，第二是投機者，第三類(lèi)是組織者。作為一個(gè)組織者，當然要求就和前兩個(gè)不太一樣，他要對未來(lái)做出很好的判斷，他也要有很好的管理能力，所以說(shuō)中國改革開(kāi)放初期，包括無(wú)錫，蘇南地區的鄉鎮企業(yè)家，就是進(jìn)行這樣的套利行為，上海有大量的工程師沒(méi)事干，而四川又有大量的需求，所以我們就干出來(lái)了，這種套利我們知道隨著(zhù)時(shí)間推移價(jià)格越來(lái)越低，成本越來(lái)越高，我們在70年代末期可能雇一個(gè)上海的工程師，一個(gè)月幾十塊錢(qián)就可以了，但是想雇他的人越來(lái)越多，他就要價(jià)越來(lái)越高，最后價(jià)格就飆上去，結果是什么？利潤就越來(lái)越少。所以80年代的鄉鎮企業(yè)會(huì )賺錢(qián)，到了90年代就一定會(huì )虧損，就是因為它是一個(gè)很自然的競爭的結果。 [05-09 10:23] 張維迎:那我下邊講的企業(yè)家地位，假如經(jīng)濟已經(jīng)處于均衡了，你怎么賺錢(qián)？那就怎么打破這個(gè)均衡或者創(chuàng )造一個(gè)平衡，像我講的電腦資產(chǎn)飽和了，意味著(zhù)它均衡了，我們知道那個(gè)時(shí)候中關(guān)村搞電腦銷(xiāo)售的時(shí)候，賣(mài)一臺電腦賺的錢(qián)沒(méi)有攤煎餅賺的錢(qián)多，因為市場(chǎng)均衡了，這個(gè)時(shí)候喬布斯出來(lái)了，生產(chǎn)了ipad，打破這種均衡了，簡(jiǎn)單說(shuō)創(chuàng )新就是實(shí)現不同的新的一種組合，還有就叫創(chuàng )造性破壞，但不論創(chuàng )新是什么樣的創(chuàng )新，最終歸結無(wú)非就兩個(gè)方面，你怎么讓消費者愿意為你付更多的錢(qián)，或者你怎么使你的成本降低，如果不能歸到這兩個(gè)方面，這個(gè)創(chuàng )新是不可能成功的。 最偉大的企業(yè)家是什么？能夠看明白消費者不明白的需求，像比爾·蓋茨、喬布斯這樣的人，沒(méi)人想要一個(gè)ipad，要一個(gè)蘋(píng)果手機，但是他創(chuàng )造出來(lái)了，我們拿到以后非常喜歡。第二類(lèi)企業(yè)家就是滿(mǎn)足市場(chǎng)人們充分表現出來(lái)的需求，第三類(lèi)就是按照標準生產(chǎn)。我們人類(lèi)里，企業(yè)家本身就比較少，在企業(yè)家里邊第一類(lèi)人又更少，在中國企業(yè)家當中第一類(lèi)人又更少，我們中國企業(yè)家我認為在過(guò)去幾十年仍然處于第二類(lèi)第三類(lèi)，第三類(lèi)人很多，所以搞了OEM，第二類(lèi)人也很多，包括我們在座的很多企業(yè)家都是第二類(lèi)。但是第一類(lèi)企業(yè)家中國能數出來(lái)的是鳳毛麟角，一個(gè)成功的企業(yè)家一定是對人性有透徹理解的人，所以微信一出來(lái)以后，很快就拓展開(kāi)來(lái)，大家喜歡得不得了，喬布斯有這樣的本事，所以我想每一個(gè)企業(yè)家來(lái)講，就是我們達不到第一類(lèi)，我們就是第二類(lèi)，其實(shí)也是取決于你對人性的理解有多透徹，不管是企業(yè)家，我們人類(lèi)歷史上所有最偉大的人，一定是對人性理解最透徹的人，比如像孔子，他能生產(chǎn)出一個(gè)東西，幾千年之后人們還在使用，這才是最了不起的。 [05-09 10:26] 張維迎:一個(gè)成功的企業(yè)一定是在老產(chǎn)品還在賺錢(qián)的時(shí)候就投入了新的產(chǎn)品，如果做不到這一點(diǎn)，這個(gè)企業(yè)就曇花一現，在人類(lèi)歷史當中這樣的企業(yè)并不多，我再給大家悲觀(guān)一點(diǎn)，我們講叫基業(yè)常青，百年老店，沒(méi)有幾個(gè)人能做得到的，這有它內在的問(wèn)題，什么地方？就是一個(gè)企業(yè)越成功以后，障礙也就越多，創(chuàng )新就變得越來(lái)越難，這是一種成功的詛咒，所以你看20年前，我們看的那些教科書(shū)，給我們聽(tīng)最優(yōu)秀的案例，我們看的那些書(shū)就追求卓越，基業(yè)常青，所以那些沒(méi)有一個(gè)在使用，這是很難的。 但是作為企業(yè)家，我想我們真正的不是說(shuō)一百年后怎么樣，我們的有生之年，我是不是發(fā)揮我的卓越才能？未來(lái)其實(shí)有好多都是我們掌控不了的，這就是我們要思考的問(wèn)題。 最簡(jiǎn)單說(shuō)，創(chuàng )新是什么？創(chuàng )新其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是一個(gè)想法而已，這個(gè)想法一定與眾不同，但是你要有辦法把這個(gè)變成消費者愿意埋單的東西，如果你做不到這一點(diǎn)，僅有一個(gè)想法也是不成，我們看人類(lèi)歷史上為了把一個(gè)想法變成消費者埋單，花很長(cháng)時(shí)間。我們可以想象一下，50年代，索尼生產(chǎn)的家庭錄像機售價(jià)一開(kāi)始55000美元，索尼的創(chuàng )始人把它降到十分之一的價(jià)格，就是5500美元，降到這時(shí)候他又要求再降十分之一，降到500美元的時(shí)候才有市場(chǎng)的，我們可以舉大量的這樣一些故事，所以我想企業(yè)家的創(chuàng )新就是一個(gè)想法，我想我們在座的各位你們之所以成功，就是因為你們跟一般人想法不太一樣。 [05-09 10:29] 張維迎:我總結一下，我們要關(guān)心中國的未來(lái)，我簡(jiǎn)單說(shuō)，過(guò)去三十年，中國企業(yè)家主要靠套利，就剛才前邊發(fā)現不均衡，跨市場(chǎng)套利，跨時(shí)間套利和產(chǎn)品市場(chǎng)跟要素市場(chǎng)之間的套利，這個(gè)套利機會(huì )可以說(shuō)越來(lái)越小了，這就決定了我們未來(lái)生存的唯一的可能性，就是什么？就是去創(chuàng )新，政府的宏觀(guān)調控有時(shí)候會(huì )使我們麻痹一些，使我們不去創(chuàng )新又可以賺錢(qián)，但是這就預示我們倒霉的日子快來(lái)了，我們企業(yè)家也經(jīng)常犯這錯誤，一看東西賣(mài)不出來(lái)了，就想政府怎么加印得這么少，我覺(jué)得這是完全錯誤的一種理念。你東西賣(mài)不出去，千萬(wàn)不要責怪錢(qián)太少了，是你沒(méi)有生產(chǎn)出別人愿意買(mǎi)的東西來(lái)，所以世界上最優(yōu)秀的企業(yè)家，不關(guān)心宏觀(guān)經(jīng)濟形勢的，對不起，大家好多都關(guān)心，不一定不優(yōu)秀。你問(wèn)問(wèn)比爾·蓋茨，什么時(shí)候參加預測宏觀(guān)形勢？他不關(guān)心這些問(wèn)題的，哪怕經(jīng)濟最糟糕的時(shí)候他都能生存下去，那才是偉大的企業(yè)家。 中國企業(yè)家我還講，就是我們很注意市場(chǎng)的廣度，但是我們不太注意市場(chǎng)的深度，這就是我們大量的產(chǎn)業(yè)過(guò)剩的一個(gè)很重要的原因。 我再強調一點(diǎn)，就是產(chǎn)業(yè)的政策，我覺(jué)得創(chuàng )新是要有一個(gè)好的想法，沒(méi)有多少人能夠看出來(lái)，我要告訴你們，任何一個(gè)新的技術(shù)，新的產(chǎn)業(yè)，一旦政府都能看出來(lái)的話(huà)，它就已經(jīng)早就不新了，你們看看支持中國今天高速成長(cháng)的這些產(chǎn)業(yè)，三十年前都不存在，甚至二十年前都不存在，那你們想一下，十年之后，二十年之后，支持中國經(jīng)濟成長(cháng)的那些產(chǎn)業(yè)今天是什么？誰(shuí)看得出來(lái)？政府是不可能看得出來(lái)的，我們這么多年的產(chǎn)業(yè)政策，可以說(shuō)無(wú)一成功，不光中國，美國也一樣，而且今天還帶來(lái)好多的災難。 重要的是你自己要有你自己的判斷，但是我們人性貪婪，我們喜歡用最簡(jiǎn)單的辦法賺錢(qián)，就是在政府那拿到補貼，所以政府給哪個(gè)產(chǎn)業(yè)補貼，我們很多企業(yè)家就像蒼蠅一樣，一下就圍上去，就會(huì )分這個(gè)蛋糕，結果最后造成大量的資源浪費，而這個(gè)企業(yè)最后也不會(huì )成功，所以這是我要警告大家的，成功的企業(yè)家絕對不可能跟著(zhù)政府的產(chǎn)業(yè)政策走，謝謝大家。 [05-09 10:30] 主持人:謝謝張維迎先生，雖然說(shuō)他講話(huà)的時(shí)候語(yǔ)氣很平和，但是其中不乏一些犀利的言詞，給我們帶來(lái)了一些真知灼見(jiàn)，讓我們再次掌聲感謝。 張維迎先生說(shuō)市場(chǎng)不是自然存在的，是被企業(yè)家發(fā)現的，企業(yè)家不僅要發(fā)現不均衡，而且要創(chuàng )造不均衡，企業(yè)家不僅要注重市場(chǎng)的廣度更要注重市場(chǎng)的深度，當然企業(yè)家還有一個(gè)精神那就是不斷地要開(kāi)放要分享要互動(dòng)要負責任而且要國際化，在接下來(lái)的這個(gè)演講嘉賓，我認為他就具備這樣的企業(yè)家精神，從一個(gè)傳媒的領(lǐng)軍人物，然后進(jìn)入到了也算企業(yè)家的這樣一個(gè)行業(yè)，他是創(chuàng )辦了一個(gè)中國企業(yè)家俱樂(lè )部，而且也是創(chuàng )辦了全球第一家專(zhuān)屬于企業(yè)家的高端社交網(wǎng)絡(luò )，叫正和島，正和島這三個(gè)字在很多企業(yè)家的心中應該說(shuō)已經(jīng)深入人心，我們劉東華先生要給我們帶來(lái)的演講，是非常有意思的一個(gè)題目，這個(gè)題目叫讓語(yǔ)言有尊嚴，讓成功有意義，接下來(lái)我們掌聲有請正和島創(chuàng )始人兼首席架構師劉東華先生。 [05-09 10:35] 劉東華:謝謝浩然。我跟維迎兄，也算好多年的朋友了，但是每次聽(tīng)完他演講，包括他在演講的過(guò)程中我都忍不住有一種要幽默他的沖動(dòng)，有的人開(kāi)玩笑說(shuō)他是中國經(jīng)濟學(xué)家的大熊貓，國寶，其實(shí)另外一個(gè)比喻我覺(jué)得也會(huì )越來(lái)越被接受，我覺(jué)得他也可以說(shuō)是中國經(jīng)濟學(xué)界的老子，剛才在下邊我們尊敬的姚景源先生就說(shuō)，維迎幾十年如一日，最大的貢獻就一直在強調市場(chǎng)的價(jià)值，市場(chǎng)規律的這種價(jià)值，另外一直在說(shuō)企業(yè)家精神。 剛剛浩然介紹我，朋友們也給我貼了一個(gè)標簽，就是在中國企業(yè)家中朋友最多的人，離企業(yè)家的心最近的人，為什么？其實(shí)是專(zhuān)職為企業(yè)家服務(wù)時(shí)間最長(cháng)的人，從二十多年前經(jīng)濟日報的民營(yíng)經(jīng)濟專(zhuān)版到后來(lái)接收中國企業(yè)家雜志社做社長(cháng)兼總編輯，后來(lái)創(chuàng )辦這個(gè)中國企業(yè)家俱樂(lè )部，到三年前創(chuàng )辦正和島，就是一以貫之的為企業(yè)家服務(wù)。 剛才浩然兄說(shuō)的這個(gè)題目，其實(shí)早晨他問(wèn)我，早晨吃飯的時(shí)候，他說(shuō)你今天講什么題目，原來(lái)那個(gè)題目叫誠信的成本與紅利，那是前不久在博鰲論壇，其實(shí)在博鰲論壇我們有個(gè)正和島夜話(huà)，我定的那么一個(gè)題目，錫培兄也參加了，覺(jué)得那個(gè)題目非常好，所以他就安到了我的頭上，是誠信的成本與紅利。那段概念確實(shí)我也講了幾年了，因為我覺(jué)得未來(lái)十年乃至于未來(lái)三十年，中國社會(huì )最大的紅利應該一個(gè)是制度創(chuàng )新，制度的紅利，改革深化，改革的空間依然巨大。另外一個(gè)姚景源先生剛才說(shuō)，維迎兄剛才也說(shuō)了，中國的人口紅利已經(jīng)過(guò)去了，但是中國的人才紅利正在到來(lái)，而這個(gè)人才紅利是和改革，和制度創(chuàng )新是分不開(kāi)的，所以我說(shuō)中國社會(huì )未來(lái)三十年，可能最重要的紅利，一個(gè)是制度紅利，制度創(chuàng )新，或者就是改革的紅利，現在總理說(shuō)改革的紅利；一個(gè)是人才的紅利。而企業(yè)未來(lái)十年乃至于三十年，我覺(jué)得兩大紅利，一個(gè)是企業(yè)家的天職創(chuàng )新，創(chuàng )新是一個(gè)永久的主題；而中國的企業(yè)跟企業(yè)家另外的紅利，特別重要的紅利，是誠信的紅利。 [05-09 10:37] 劉東華:因為今天大家都知道，中國人與人之間，企業(yè)和消費者之間，政府與百姓乃至于政府與企業(yè)之間，信任成本居高不下，乃至于越來(lái)越高。早晨浩然問(wèn)我為什么定這個(gè)題目？讓語(yǔ)言有尊嚴，讓成功有意義。先說(shuō)讓語(yǔ)言有尊嚴，現在經(jīng)常說(shuō)腐敗，有一種腐敗大家可能沒(méi)有注意到，維迎兄說(shuō)中國最大的腐敗之一是語(yǔ)言腐敗，我不知道大家聽(tīng)過(guò)沒(méi)有，語(yǔ)言腐敗。 您稍微想一下，人類(lèi)的發(fā)展和進(jìn)步，最重要的一個(gè)工具和載體就是語(yǔ)言，沒(méi)有語(yǔ)言沒(méi)有人類(lèi)，沒(méi)有人類(lèi)的進(jìn)化，但是今天語(yǔ)言也正在成為人類(lèi)相互傷害，互設陷阱，一個(gè)最重要的，也是一個(gè)最重要的利器和載體，語(yǔ)言腐敗。 回來(lái)我說(shuō)讓語(yǔ)言有尊嚴，現在語(yǔ)言沒(méi)有尊嚴，大家知道聯(lián)想的核心價(jià)值觀(guān)嗎？就八個(gè)字，非常簡(jiǎn)單，叫說(shuō)到做到，盡心盡力，但大家想一想，如果這八個(gè)字不管是做人還是做企業(yè)，乃至于不管是企業(yè)家還是政治家，還是普通人，如果真的按這八個(gè)字去做，說(shuō)到做到盡心盡力，你真得粗心，但是你只有說(shuō)到做到，你才能被信任，但是你只有盡心盡力，你才可能說(shuō)到做到，你只有持續的說(shuō)到做到，持續的用盡心盡力保證你可能做到說(shuō)到做到，你的信任紅利，誠信紅利，才會(huì )變成你做人和做企業(yè)越來(lái)越大的精神。 [05-09 10:46] 劉東華:前段在博鰲論壇正和島夜話(huà)，劉總也在，柳傳志也在，他就覺(jué)得他自己和聯(lián)想這個(gè)企業(yè)正在收獲越來(lái)越大的誠信紅利，因為他說(shuō)什么大家都信，聯(lián)想說(shuō)什么，這個(gè)世界基本上都信，他付出那么多年成本，當然企業(yè)家了不起的就不但有投入有付出，而且有能力對結果負責，他有能力對自己投入，對自己的成本用合適的方式得到最好的最大化的結果，其實(shí)我想跟大家說(shuō)，為什么我說(shuō)誠信的成本與紅利，為什么我跟大家談讓語(yǔ)言有尊嚴，如果這個(gè)世界上有很多重要的人和機構讓語(yǔ)言沒(méi)有尊嚴，不再被相信的情況下，企業(yè)家應該帶頭，在你的企業(yè)，讓你的員工覺(jué)得老板是說(shuō)話(huà)算話(huà)，說(shuō)到做到，讓消費者，讓你的股民知道這個(gè)企業(yè)家，這個(gè)企業(yè)，是言必行行必果的。 當然，為什么過(guò)去形成剛才說(shuō)的惡性循環(huán)？很大的一個(gè)原因，除了矛盾的主要方，強勢的一方，沒(méi)帶好頭之外，還有一個(gè)特別重要的原因，就是信息不對稱(chēng)，信息高度不對稱(chēng)�！ � 我想跟大家說(shuō)的，在互聯(lián)網(wǎng)，尤其移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，這種現狀正在成為歷史，因為互聯(lián)網(wǎng)，尤其是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對人類(lèi)最大的改變。大家不知道在多少程度上意識到這一點(diǎn)，就是溝通方式的改變，那些最重要的信息你可以隨時(shí)隨地得到，隨時(shí)隨地讓信息對稱(chēng)，所以我說(shuō)一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，馬克思說(shuō)全世界的無(wú)產(chǎn)者聯(lián)合起來(lái)，喊了那么多年也沒(méi)聯(lián)合起來(lái)，但是移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，沒(méi)有人喊這句話(huà)，全世界的消費者已經(jīng)聯(lián)合起來(lái)了，誰(shuí)傷害了貌似最弱勢的消費者？比方有企業(yè)利用信息不對稱(chēng)傷害了他，他不知道，他知道的時(shí)候已經(jīng)晚了，你已經(jīng)發(fā)財了，花那么多錢(qián)為自己塑造一個(gè)道德金身，或者你已經(jīng)跑了，找不著(zhù)你了，現在誰(shuí)利用信息不對稱(chēng)傷害了消費者，你傷害了一個(gè)，他發(fā)現了，用微博用微信用今天的自媒體各種方法，他一說(shuō)，整個(gè)的天下都認為，這個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)家是糟踐人的，你這個(gè)企業(yè)就要倒霉了，而且企業(yè)越大倒霉越大，大家如果沒(méi)有意識到這點(diǎn)，就企業(yè)生存發(fā)展的基本條件正在發(fā)生根本改變。 現在你用合適的方式投入，在誠信方面進(jìn)行適當的投入，只要你能駕馭，你投入越大可能越好，這個(gè)紅利可能會(huì )很大，當然時(shí)間鏈條可能沒(méi)有那么快，因為企業(yè)成長(cháng)的周期不同，有的企業(yè)是胡蘿卜的基因，成長(cháng)得快，但價(jià)值可能沒(méi)有那么大，但如果你是人參的基因，當然可能時(shí)間比較長(cháng)，但是回報肯定遠遠大于胡蘿卜。 [05-09 10:52] 劉東華:所以我說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代，讓語(yǔ)言有尊嚴，而且讓成功有意義，你原來(lái)利用信息不對稱(chēng)，你可能掙了大錢(qián)，但是你那個(gè)成功帶不來(lái)真正的幸福、自由和真正的意義。 現在在信息越來(lái)越對稱(chēng)的情況下，通過(guò)走正路，講誠信，負責任，用這種方式追求成功，就剛才我說(shuō)，也許稍微慢一點(diǎn)，但是這種成功是可持續的，應該是越來(lái)越大的，是內有尊嚴外有尊敬的。而剛才浩然說(shuō)正和島，我為企業(yè)家服務(wù)二十多年，我開(kāi)玩笑，我說(shuō)被企業(yè)家追來(lái)追去追到了正和島上，什么意思？就像剛才說(shuō)的一樣，當你為這個(gè)人提供服務(wù)，這個(gè)人通過(guò)你提供的產(chǎn)品服務(wù)開(kāi)始信任你的時(shí)候，他就開(kāi)始對你提越來(lái)越多的需求，你可能做得相關(guān)需求，這個(gè)企業(yè)家二十多年對我對我的團隊不斷地提相關(guān)的越來(lái)越多的需求，我說(shuō)對不起我做不到，一邊說(shuō)做不到，一邊玩命的想提供更多的相關(guān)的產(chǎn)品的服務(wù)，我就是被追來(lái)追去這種需求，追到了正和島上。 [05-09 11:00] 劉東華:我們第一個(gè)特性，信任社交，連接有信用的企業(yè)家，最靠譜的企業(yè)家，讓大家在一起相互學(xué)習，然后相互合作，有越來(lái)越大的持續發(fā)展，持續成功的條件。那下句話(huà)是連接有信用的企業(yè)家，讓商業(yè)世界更值得信任，首先降低商界的信任成本，然后降低全社會(huì )的信任成本，自上而下打造一個(gè)信用體系。大家在這開(kāi)這個(gè)會(huì )，新聞就說(shuō)全球電線(xiàn)電纜行業(yè)的一個(gè)年會(huì )，我一看還不太相信，來(lái)了一看真了不起，真的是這個(gè)行業(yè)乃至于上下游的企業(yè)家坐在這里，但是散了會(huì )，大家就各奔東西了，有沒(méi)有一個(gè)方式把大家，把這些做得又成功，又講誠信又靠譜，把這樣的一群人連接起來(lái)，隨時(shí)隨地線(xiàn)上線(xiàn)下的溝通交流，正和島就做這樣的事，正和島現在已經(jīng)有100多個(gè)企業(yè)家各種各樣的部落，區域的，行業(yè)的，不同興趣偏好的，我過(guò)來(lái)也是，我為企業(yè)家服務(wù)，能不能也為電線(xiàn)電纜行業(yè)服務(wù)，我就來(lái)了。 所以今天非常高興，一個(gè)是看到這么多老朋友，再有就是認識了更多的新朋友。我今天第二次來(lái)到宜興，今天早晨5點(diǎn)就起來(lái)在湖邊吸了兩個(gè)小時(shí)的新鮮空氣，最后一句話(huà)我就希望，我們的企業(yè)家，我們在座的各位貴賓都能讓自己和自己的企業(yè)越來(lái)越健康，擁有一個(gè)美好的未來(lái)，謝謝大家。 [05-09 11:03] 主持人:其實(shí)應該說(shuō)謝謝的是我們，東華兄兩次到宜興，每次都給我們帶來(lái)這么高境界的精神的感染，激情的熏陶，我們再次熱烈掌聲感謝一下。每次聽(tīng)東華的演講我都非常震撼，我就說(shuō)用三個(gè)詞語(yǔ)來(lái)形容，一，他是一個(gè)精神的洗禮，二他是一個(gè)心靈的凈化，第三，也包含著(zhù)人格的升華，所以我覺(jué)得東華兄就是這樣一個(gè)布道者，傳播者，傳播著(zhù)這樣的正能量，通過(guò)他的線(xiàn)上線(xiàn)下的各種各樣的平臺，我覺(jué)得我們中國的企業(yè)家真的需要這樣的聲音，需要這樣的思想，他剛才說(shuō)語(yǔ)言怎么樣有尊嚴，他說(shuō)得很重要，所謂的有尊嚴就是說(shuō)話(huà)要算數，承諾要兌現，也就是我們常說(shuō)的一諾千金，所以接下來(lái)這位發(fā)言的企業(yè)家我相信他也是一個(gè)這樣說(shuō)話(huà)算數，承諾兌現的人，要不然他不可能把自己的企業(yè)做成中國電線(xiàn)電纜行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，讓我們掌聲歡迎遠東控股集團董事局主席蔣錫培先生為我們演講。 [05-09 11:08] 蔣錫培:尊敬的各位領(lǐng)導各位企業(yè)家朋友，非常高興今天是我們中國電線(xiàn)電纜第二次的年會(huì )在宜興召開(kāi)，前面各位的精彩發(fā)言，我相信在座各位聽(tīng)了以后，深有感觸，受益良多，因為在這個(gè)時(shí)候我們相聚在這里，討論我們共同關(guān)注的話(huà)題，真的很有意義，因為大家看到，盡管我們經(jīng)歷了三十年高速成長(cháng)以后，到現在已經(jīng)是一個(gè)中速增長(cháng)的時(shí)候，所有的數據對于其他成熟市場(chǎng)的國家來(lái)講還是一個(gè)高不可攀的數據，但是我們看到了它確實(shí)跟以往不同了，困難加大了，矛盾增多了，危機出現了，怎么辦？毫無(wú)疑問(wèn)，在座每一位都是非常關(guān)心關(guān)注的，因為這事關(guān)我們自身的事業(yè)和我們國家的未來(lái)。 目前，就電纜而言，我們跟經(jīng)濟的發(fā)展密不可分，我們企業(yè)而言，跟全球更是密不可分，我們如何做到持續的發(fā)展，我相信有眾多的要素，這需要有良好的外部環(huán)境，需要我們扎實(shí)的做好自己的基礎，迎接各種各樣的挑戰，發(fā)現各種各樣的問(wèn)題，并加以解決。而有些確實(shí)要頂層設計，毫無(wú)疑問(wèn)，改革開(kāi)放是唯一的出路，首先改革，我相信是政府部門(mén)需要改革，包括法制的改革，推動(dòng)人人平等的法制是極為重要的，因為只有在一個(gè)法制健全的，并且能夠加以執行到位的，才是好的，因為未來(lái)只有堅持兩條，我們國家，我們的企業(yè)可能才會(huì )更好。 一條就是，堅持法制民主之路，第二就是確保市場(chǎng)配制資源，我們希望在一個(gè)講究法制和民主的國度，因為我們做企業(yè)的，我們做生意的，我們需要考量這樣的環(huán)境，我們是否投資安全？我們是否投資有未來(lái)？所以在國外，有陪審團，盡管當一個(gè)企業(yè)出現問(wèn)題的時(shí)候，陪審團講，司法部講，你賠10億20億就可以豁免你的責任，這叫法律和解，因為他要考慮一件事情最終對社會(huì )，對法律帶來(lái)的影響和后果。 [05-09 11:09] 蔣錫培:另外我們也講，政治的和解，因為我們現在的市場(chǎng)是國際化了，我們需要有良好的國際環(huán)境。還有我們需要制度的改革，像人事制度等等。我們也需要考評制度的改革，因為大家可以看到，如果我們延續一些粗放式的經(jīng)營(yíng)，不可持續的破壞環(huán)境的經(jīng)營(yíng)，毫無(wú)疑問(wèn)，什么樣的政策導向考評制度是非常重要的，因此我們就建議，既然政府是以人為本，能否把百姓的幸福指數作為其中重要的一個(gè)考量，接下來(lái)才是財政收入，才是GDP，還有環(huán)境指標，我相信會(huì )有很好的效果。 當然還有社會(huì )治理改革，就像東華兄剛剛講到的，如何改變我們現在的這種互不信任帶來(lái)的巨大成本，需要建立全社會(huì )的誠信體系，真正讓不講誠信的人付出沉重代價(jià)，讓講誠信的人不吃虧，要總體考量。我們欣喜看到，現在國家有高度重視，有相關(guān)部門(mén)牽頭，單個(gè)居民就按自己的身份證，單個(gè)企業(yè)就按自己的對碼證，我相信未來(lái)只要你有一點(diǎn)好事壞事，都會(huì )記錄在案。 [05-09 11:13] 蔣錫培:當然也需要金融稅收的改革，我們現在的競爭確實(shí)是非常激烈，因為不管怎么樣你都是全球化的，所以所有的金融政策，稅收政策都要在全球范圍考量，盡管我們相信市場(chǎng)的力量，但是很多的不以我們個(gè)人的意志為轉移。 還有教育制度的改革，考上一所好的大學(xué)固然重要，但是離開(kāi)大學(xué)繼續接受教育更為重要。 企業(yè)需要改革，要改革發(fā)展的思路，我們以為，只要有錢(qián)賺，怎么能賺錢(qián)就怎么做，但在今天，包括很多企業(yè)，包括很多企業(yè)家，已經(jīng)走過(guò)來(lái)了，我相信大家都非常珍惜自己的成就，因此未來(lái)的戰略和方向就顯得尤為重要。我們需要去考量，作為企業(yè)而言，做主業(yè)加投資的發(fā)展之路不失為是一條好的路徑。 [05-09 11:17] 蔣錫培:第二，需要改革發(fā)展的制度，對企業(yè)來(lái)講制度也是很重要的，能不能把我們的制度進(jìn)一步優(yōu)化，把我們的流程進(jìn)一步精簡(jiǎn)，這確實(shí)體現我們的競爭力。 遠東在以前的二十多年的發(fā)展過(guò)程當中，我們的競爭優(yōu)勢就是建立了系統性的制度，在原有基礎上我們去年上半年精簡(jiǎn)了三分之一的流程，到12月31日又在此基礎上精簡(jiǎn)了4%左右的環(huán)節，所有不必要的一律去掉，我們感覺(jué)我們在組織優(yōu)化，人員精簡(jiǎn)的基礎上，我們效率大大提高了，效益也是大幅度提升了，當然這些制度包括薪資管理制度。 毫無(wú)疑問(wèn)，每個(gè)人都關(guān)注自己能夠拿多少錢(qián)，有怎么樣的福利，因為企業(yè)發(fā)給大家的工資一定不是企業(yè)老總給你的，而是你向市場(chǎng)爭取來(lái)的，你超越客戶(hù)的期待，就能給你加倍的較多的回報，毫無(wú)疑問(wèn)，遠東的股權經(jīng)營(yíng)也是行業(yè)特色的，我們作為一個(gè)市場(chǎng)全資創(chuàng )辦的企業(yè)到現在核心員工大多都擁有了自己的股權，不光是關(guān)心平時(shí)的收益，更關(guān)注公司的成長(cháng)，公司的持續盈利的能力，當一個(gè)企業(yè)管理要你做要你學(xué)，做到了你想做的事的時(shí)候就成功了。 當然，我們還需要改革發(fā)展的模式，前面維迎等人都講到了創(chuàng )新才有未來(lái)，像遠東這樣的企業(yè)，盡管在現在是傳統制造業(yè)，大家創(chuàng )新無(wú)處不在，就在去年遠東和政府，建設的這樣一種混合所有制的形式，這是我們在十多年前的制度探索，建立現在企業(yè)制度的最有效的方法之一。包括我們現在很快互聯(lián)網(wǎng)的結合，創(chuàng )建了全球目前獨一無(wú)二的一網(wǎng)兩平臺，真正能夠跟得上時(shí)代的腳步，當然所有都還要考慮風(fēng)險。 [05-09 11:21] 蔣錫培:我在幾個(gè)場(chǎng)合說(shuō)到，我們現在企業(yè)家的風(fēng)險很多，但是三大風(fēng)險是非常重要的，要加以避免的。一個(gè)是法律法規的風(fēng)險，因為大家看到，無(wú)論是政府官員還是企業(yè)家，如果一旦你踩觸了這條紅線(xiàn)的話(huà)，后果就難以預料，前途就很渺茫，甚至前功盡棄，妻離子散，沒(méi)有必要了。第二就是重大投資的風(fēng)險，如果當一個(gè)投資即使是失敗以后，即使傷筋動(dòng)骨，也要高度謹慎，如果是危及生存，則更要重視了，就像我們以前投的光伏產(chǎn)業(yè)一樣，你有10個(gè)億，50個(gè)億，你投一百億，兩百億，一旦行業(yè)出現風(fēng)險的時(shí)候，真是叫天天不應叫地地不靈，一夜就回到了解放前。 大家可以預測到，未來(lái)各行各業(yè)不可能再有幾千家幾萬(wàn)家的企業(yè)，五年十年以后，十有八九的企業(yè)不復存在，在現在新興市場(chǎng)下，一定是品牌企業(yè)和品牌企業(yè)之間的競爭，大企業(yè)和大企業(yè)之間的競爭，讓能夠更好的配制資源的企業(yè)來(lái)創(chuàng )造更好的價(jià)值，這是市場(chǎng)規律所決定的。 還有，我們需要改革發(fā)展的人才，毫無(wú)疑問(wèn)，人口的紅利是沒(méi)有了，人才的紅利是到來(lái)了，確實(shí)是這樣，如果你招得來(lái)用得好留得住一批全球精英，你的企業(yè)一定是有更好前途，選擇了一個(gè)好的CEO和依次組合的班子，就決定著(zhù)你的事業(yè)的成功，如果一旦選錯了，滿(mǎn)盤(pán)皆輸，所以有什么樣的一個(gè)制度和創(chuàng )新的技術(shù)人才，是需要我們的企業(yè)家去考量的。 [05-09 11:25] 蔣錫培:還需要改革我們發(fā)展的文化，遠東倡導的是創(chuàng )新文化，制度文化和誠信文化。因為我們深知，沒(méi)有這樣一個(gè)文化引領(lǐng)，不堅持這樣的文化，要想使企業(yè)成為全球一流企業(yè)，是難以做到的，盡管我們在走的過(guò)程當中，付出了很多的艱辛，也付出了巨大的成本，但是這是不可避免的，你看得清未來(lái)五年十年的道路，從現在開(kāi)始做起的話(huà)，還有機會(huì )，如果我們把所有的問(wèn)題所有的矛盾都歸咎于外部，希望政府來(lái)解決，希望銀行來(lái)幫你，幫得了一時(shí)幫不了一世，肯定幫不了所有，最終決定成敗的是我們自己。 所以，我希望，我們這個(gè)行業(yè)持續發(fā)展，我希望我們的企業(yè)能夠經(jīng)得起這一次經(jīng)濟危機帶來(lái)的考驗，把我們的基礎做好，因為我們對社會(huì )最好的回報，我們讓用戶(hù)，我們讓我們的員工感到自豪的一定是我們把自己的企業(yè)做好，最終贏(yíng)得社會(huì )的尊敬，贏(yíng)得更多的鮮花掌聲，創(chuàng )造價(jià)值服務(wù)社會(huì )，是我們所有企業(yè)的歷史使命，我相信我們再也不是創(chuàng )業(yè)初期為了養家糊口，絕大多數都有這樣的社會(huì )責任心和歷史使命感，企業(yè)家，包括企業(yè)家的精神是最為寶貴的，我們需要自己愛(ài)惜也需要外界的呵護。 最后祝愿我們在座各位事業(yè)興旺，身體健康，全家幸福，謝謝。 [05-09 11:27] 主持人:好，感謝蔣錫培主席的精彩演講，服務(wù)社會(huì )，創(chuàng )造價(jià)值，我想這不光是遠東的使命，應該也是所有中國企業(yè)的使命和他們的責任，我們今天大會(huì )的主題其實(shí)就叫凝聚八方智慧，助推行業(yè)發(fā)展，八方智慧非常巧，非常巧合，我們正好今天上午是有八位專(zhuān)家學(xué)者給我們來(lái)做演講，那么剛才已經(jīng)有四位登臺，我把他們做一個(gè)簡(jiǎn)單的小結。 我們的姚景源先生告訴我們如何去在這樣一個(gè)經(jīng)濟環(huán)境當中抓好機遇。張維迎先生告訴我們?yōu)槭裁匆獎?chuàng )新以及如何才能進(jìn)行企業(yè)家的創(chuàng )新。劉東華先生也告訴我們誠信，如何讓誠信更加有尊嚴。蔣錫培先生也告訴我們，如何讓通過(guò)改革來(lái)增強企業(yè)的活力，來(lái)用創(chuàng )新贏(yíng)得未來(lái)。 所以我覺(jué)得這四位嘉賓都帶給我們非常寶貴的真知灼見(jiàn)和他們的切身的經(jīng)驗，讓我們再一次掌聲對他們表示感謝。 接下來(lái)讓我們茶歇十分鐘，十分鐘之后我們其他的四位嘉賓來(lái)給我們講述行業(yè)的最新的發(fā)展的一些情況和動(dòng)態(tài)，好，我們十分鐘之后再見(jiàn)。 [05-09 11:30] 主持人:好，尊敬的各位來(lái)賓，女士們先生們朋友們，我們接下來(lái)繼續進(jìn)行2014全球電線(xiàn)電纜年會(huì )主題演講的第二個(gè)環(huán)節，接下來(lái)這位即將登臺的嘉賓是我非常敬仰的一位兄長(cháng)，而且他也是咱們江蘇老鄉，南通人，但是他長(cháng)期在北京工作，是一位國家級的專(zhuān)家。剛才茶歇的時(shí)候我們溝通聊了一個(gè)話(huà)題，民營(yíng)企業(yè)民營(yíng)經(jīng)濟進(jìn)入到了一個(gè)什么樣的時(shí)代，他說(shuō)，民營(yíng)經(jīng)濟進(jìn)入到三個(gè)時(shí)代，第一從追求政策傾斜走向追求制度平等。第二，從以政府投資為主轉向以民間投資為主。當然第三點(diǎn)更重要的是一切都要有行動(dòng)，所以政府要改革，企業(yè)要創(chuàng )新，行業(yè)要有組織，接下來(lái)讓我們一起掌聲有請中華民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì )會(huì )長(cháng)保育鈞先生給我們帶來(lái)精彩的演講。 [05-09 11:32] 保育鈞:各位企業(yè)家朋友，剛才浩然已經(jīng)把我要講的提綱都說(shuō)出來(lái)了，我很高興參加這個(gè)會(huì )，這個(gè)電纜行業(yè)與我們企業(yè)的組織自己發(fā)起，而且搞一個(gè)全球性的行業(yè)會(huì )議，這是一個(gè)很了不起的創(chuàng )舉，我今天就講三個(gè)觀(guān)點(diǎn)，因為電纜行業(yè)我是外行，不能外行講內行的話(huà)，這鬧笑話(huà)，我還是講外行的話(huà)。 第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)就是民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)制度平等的新時(shí)代，以十八屆三中全會(huì )為標志，在這之前，民營(yíng)經(jīng)濟的發(fā)展主要是靠政策扶持，政策的允許，政策的傾斜，十八屆三中全會(huì )就標志著(zhù)從過(guò)去主要靠政策，現在進(jìn)入主要靠制度，靠平等競爭，這是很不容易的。剛才張維迎教授就提出了，過(guò)去是套利，從套利開(kāi)始，80年底初期，就是投機倒把，投機倒把是上刑法的，抓了不少人，溫州的“八大王”就是因為投機倒把抓起來(lái)的，后來(lái)政策允許了，就搞流通了，這是靠政策，現在允許了，同樣一件事情，現在觀(guān)點(diǎn)不同。 后來(lái)，2005年出臺的非公經(jīng)濟三十六條鼓勵民間投資，那也是個(gè)政策，2010年新三十六條也是個(gè)政策，這個(gè)政策管不管用？管用，但是它的副作用也很大。第一，政策是政府各個(gè)部門(mén)制訂的，你一個(gè)政策他一個(gè)政策，政策傾斜，坑坑洼洼到處不平等。第二，政出多門(mén)，你這一個(gè)政策他一個(gè)政策，正打架。第三，政策是不停變化的，變來(lái)變去的。更要命的，政策是人制訂的，因人而異。 [05-09 11:35] 保育鈞:過(guò)去我們根深蒂固的，國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執政基礎，民營(yíng)企業(yè)不是，這次十八屆三中全會(huì )講得很好，國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的重要基礎，民營(yíng)企業(yè)同樣是基礎，再也不提國有企業(yè)是共產(chǎn)黨的執政基礎，其實(shí)這兩個(gè)都是，兩個(gè)都是重要組成部分，都是重要的基礎，兩個(gè)不可侵犯，國有企業(yè)不可侵犯民營(yíng)企業(yè)同樣不可侵犯，保證各種所有制依法平等使用生產(chǎn)要素，公開(kāi)公平公正的參與市場(chǎng)競爭，同等受到法律保護，強調權力平等，機會(huì )平等，規則平等，廢除對民營(yíng)經(jīng)濟的各種不合理的規定，消除各種隱身的壁壘。 這一系列的平等公平，就標志著(zhù)民營(yíng)經(jīng)濟過(guò)去主要靠政策傾斜，靠政策的扶持和政策的允許，鼓勵進(jìn)入一個(gè)制度平等的新時(shí)代，這個(gè)很重要，到現在為止我們好多民營(yíng)企業(yè)還沒(méi)醒過(guò)來(lái)，還在到處說(shuō)要好扶持政策，是要不到的，誰(shuí)也不敢給你了，給你之后就會(huì )有，為什么給他政策不給我這政策，現在八項規定反腐敗政策以來(lái)，向地方要政策很難了，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，要靠什么？靠本領(lǐng)，靠平等競爭，你有沒(méi)有過(guò)人的本領(lǐng)，所以這是我要講的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。 [05-09 11:40] 保育鈞:第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，民間投資已經(jīng)成為投資主角，進(jìn)入了民間投資唱主角的時(shí)代，從2010年發(fā)生變化，過(guò)去投資拉動(dòng)居民的三駕馬車(chē)，一個(gè)消費二個(gè)出口三個(gè)投資，過(guò)去主要靠出口拉動(dòng)，從去年前年開(kāi)始出口大幅度下滑，今年是稍微上升，但是對經(jīng)濟拉動(dòng)的作用還是負效應。第二，消費這幾年不僅沒(méi)有上升比重還有所下降，消費拉動(dòng)經(jīng)濟不太可能，短時(shí)間內已經(jīng)成為約束，主要還是靠投資，你不搞投資怎么辦？還得靠投資，問(wèn)題投資的主體也發(fā)生變化了，過(guò)去主要是靠政府投資，靠國有企業(yè)投資，現在進(jìn)入一個(gè)新的時(shí)代，就是要靠民間投資為主，說(shuō)2010年發(fā)生質(zhì)的變化，民間投資首次超過(guò)50%，以后每年逐步增加，到去年民間投資是63%，今年一季度整個(gè)固定資產(chǎn)投資是下滑的，本來(lái)是應該17.9%增長(cháng)速度，但是達到16%點(diǎn)多，第一季度固定投資6800多億，國有地方政府投資多少？才兩千多億，主要靠民間投資，今年的固定資產(chǎn)投資，兩會(huì )通過(guò)決定是要增長(cháng)14.9%，去年固定資產(chǎn)投資是44萬(wàn)億，今年固定資產(chǎn)投資增長(cháng)14.9%，那就超過(guò)50萬(wàn)億，一季度才8000多億，你想想總理怎么能不著(zhù)急？這就是為什么我們國務(wù)院常務(wù)會(huì )議總理不停開(kāi)會(huì )提升民間投資，要落實(shí)企業(yè)投資的自主權，所以政府出臺除了不能民間投資的地方，其他全部統統都可以民間投資。 第二，政府提供權力清單，該管的不該管的要提供出來(lái)，要向民間資本開(kāi)放80個(gè)項目，這80個(gè)項目大量的過(guò)去是以政府投資或者國有企業(yè)投資為主的，現在向民間資本放開(kāi)，我看了一下這80個(gè)項目當中都涉及到我們電線(xiàn)電纜，為什么？凡是有人的地方都要用電，用電的地方就要用到我們電線(xiàn)電纜，這個(gè)行業(yè)發(fā)展前景還是很好的，所以民間投資為主這個(gè)新時(shí)代，我看放開(kāi)讓民間投資才是有效的投資，這是我講的第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是進(jìn)入民間投資為主的唱主導的新時(shí)代。 [05-09 11:42] 保育鈞: 第三個(gè)，關(guān)鍵在于落實(shí)，在行動(dòng)，現在的問(wèn)題，大家都感到上面講得很好，可是企業(yè)很不好過(guò)，沒(méi)有多少動(dòng)機，什么原因？落實(shí)的問(wèn)題，首先一個(gè)，三中全會(huì )對民營(yíng)經(jīng)濟的表述，對基本經(jīng)濟制度，市場(chǎng)經(jīng)濟配制資源的這些重要的表述論斷應該寫(xiě)到憲法里面去，可是今年兩會(huì )，沒(méi)有提出修改憲法，這個(gè)憲法不改，財政體制，財政預算法，銀行法，土地法，土地承包法，稅法，都沒(méi)法改，所以各級政府就不好動(dòng)作，依法行政，這個(gè)法還沒(méi)改怎么辦？所以我們要推動(dòng)政府該盡快修改法律。 我看今年人大修改法律當中好多法沒(méi)有修改憲法議事日程，只有一個(gè)預算法，預算法討論十年了，什么時(shí)候能夠真正改起來(lái)，還有一個(gè)稅法，稅法的改革是涉及到民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題，包括土地法，土地承包法，政府要加快改革的步伐，這是一條。 再一個(gè)，要靠我們企業(yè)加快創(chuàng )新，這些年來(lái)，都是民間創(chuàng )新走在前面，之后法律才會(huì )跟上，所以現在這個(gè)時(shí)候，我們絕大多數的民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們還不知道怎么辦，改變不了環(huán)境只能改變自己，怎么改變？遠東剛才蔣錫培老總已經(jīng)講了，他這些年來(lái)的創(chuàng )新，所以我覺(jué)得電纜行業(yè)也面臨創(chuàng )新的問(wèn)題，電纜這個(gè)行業(yè)是傳統制造行業(yè)，以民企為主，發(fā)展很快，但是面臨的問(wèn)題是無(wú)序競爭，競爭很激烈。第二，因為我們是下游產(chǎn)品，要為上游產(chǎn)品服務(wù)，要跟電網(wǎng)配套，電網(wǎng)是壟斷的，所以這個(gè)情況下怎么辦？我們遠東的做法，我搞平臺，我搞網(wǎng)絡(luò )平臺，一個(gè)網(wǎng)兩個(gè)平臺聯(lián)合起來(lái)，通過(guò)網(wǎng)絡(luò )把我們眾多的企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，是一個(gè)很好的辦法。為什么？因為太分散了，東一個(gè)西一個(gè)，只有通過(guò)網(wǎng)絡(luò )，把大家聯(lián)系起來(lái)，這就需要一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維我看最根本的就是為用戶(hù)服務(wù)，我看遠東之所以搞這個(gè)平臺恐怕和前幾年吃的虧有很大的關(guān)系。 [05-09 11:46] 保育鈞:因為市場(chǎng)不穩定，原材料要從國外進(jìn)口，搞不好價(jià)格高的時(shí)候你大量進(jìn)了就倒霉，現在外匯匯率也不停地變化，所以這個(gè)情況下怎么辦？靠網(wǎng)絡(luò )，這是一種辦法。二一個(gè)，就是有些企業(yè)重組的問(wèn)題，中國的民營(yíng)企業(yè)1300多萬(wàn)戶(hù)，一定要重組，十八屆三中全會(huì )就提出來(lái)要混合所有制經(jīng)濟，我看混合所有制經(jīng)濟當然只是個(gè)大方向，與其講混合所有制不如講股權融合，通過(guò)股權把各種企業(yè)結合起來(lái)，通過(guò)股權才能夠真正的建立這種體制，否則的話(huà)就會(huì )亂，像溫州，不是搞股權融合，是借債，如果搞股權，這就是一個(gè)牢靠的基礎，所以我覺(jué)得要搞兼并重組，資源整合的過(guò)程當中股權合作比什么都重要。 我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題，我們同行業(yè)的組織很重要，現在政府轉變職能，政府現在說(shuō)我轉了之后總得有人管，我不管就亂套了，其實(shí)它管了之后就更亂套，這怎么辦？要靠企業(yè)自己組織起來(lái)，行業(yè)組織，我覺(jué)得電纜網(wǎng)就是行業(yè)組織的一個(gè)平臺，通過(guò)行業(yè)組織，一方面將企業(yè)聯(lián)合起來(lái)，二一個(gè)跟上面對話(huà)，政府要改革，企業(yè)要創(chuàng )新的結合點(diǎn)，就是行業(yè)組織，通過(guò)行業(yè)組織，反映行業(yè)的意見(jiàn)跟政府取得溝通，通過(guò)行業(yè)組織規范我們企業(yè)的行為，進(jìn)行有序的競爭，這是一個(gè)很好的發(fā)展前景，通過(guò)行業(yè)組織，我們的創(chuàng )新知識產(chǎn)權才能夠得到有效的保護，否則的話(huà)那些打假侵權的事情，不勝其煩，沒(méi)辦法搞。 還有一個(gè)，前幾天無(wú)錫一個(gè)搞電纜的企業(yè)找我，說(shuō)你認識四川一個(gè)大企業(yè)？我說(shuō)我認得，他說(shuō)你給我幫幫忙，他欠我六百萬(wàn)，發(fā)了貨不給我錢(qián)，我還真找到這個(gè)企業(yè)，一問(wèn)這個(gè)企業(yè)說(shuō)對，有這個(gè)事，我欠他錢(qián)，但是地方政府欠我的錢(qián)，政府不給我錢(qián)我怎么還它的錢(qián)，所以企業(yè)跟企業(yè)之間就說(shuō)不清，通過(guò)行業(yè)組織來(lái)解決，通過(guò)行業(yè)組織就可以溝通政府，聯(lián)合起來(lái)的力量大，所以我覺(jué)得全球電線(xiàn)電纜這個(gè)會(huì )議能夠繼續開(kāi)下去，每年在聯(lián)合重組鼓勵創(chuàng )新方面創(chuàng )出自己的品牌出來(lái)，就能無(wú)敵于天下，就講這么多，謝謝大家。 [05-09 11:47] 主持人:謝謝，謝謝保會(huì )長(cháng)，我們知道保育鈞先生一直都在關(guān)注著(zhù)中國民營(yíng)企業(yè)的成長(cháng)，也是中國民營(yíng)企業(yè)改革的一個(gè)急先鋒，所以，他的每一次演講給我們的分享都代表著(zhù)他當下的最新的思考，尤其是他講到，改變不了環(huán)境就先改變自己，而且通過(guò)網(wǎng)絡(luò )的方式，通過(guò)股權置換的方式把大家捆綁在一起，這也是目前我正在北京所推進(jìn)的一項事業(yè)，怎么樣進(jìn)行股權置換，我覺(jué)得這是非常有意思的事情。好，接下來(lái)給我們分享的嘉賓是國網(wǎng)能源研究院智能電網(wǎng)研究所所長(cháng)張義斌先生，他給我們帶來(lái)的題目是智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命，掌聲有請。 [05-09 11:55] 張義斌:很榮幸也很高興來(lái)參加這樣一個(gè)盛會(huì )，我今天根據會(huì )議的安排，給大家帶來(lái)我們一些研究的體會(huì )，和大家交流一下智能電網(wǎng)與第三次工業(yè)革命。 今天我給大家介紹的內容分為四個(gè)部分，首先我和大家一起來(lái)分享一下我們關(guān)于第三次工業(yè)革命的認識以及第三次工業(yè)革命的一些端倪。第二個(gè)，我會(huì )和大家一起分享一下，工業(yè)革命和我們能源革命之間的關(guān)系是怎樣的。第三部分，我會(huì )和大家一塊來(lái)分享一下我們怎么認識智能電網(wǎng)承載和推動(dòng)第三次工業(yè)革命。最后我想和大家一塊聊一聊第三次工業(yè)革命背景下智能電網(wǎng)擺在我們面前的機遇和挑戰又是什么。 首先，我們知道第一次工業(yè)革命，第二次工業(yè)革命都已經(jīng)發(fā)生過(guò)了，在這個(gè)過(guò)程中間，過(guò)去有很多專(zhuān)家學(xué)者也做了很好的總結，里面有幾個(gè)關(guān)健詞，一個(gè)是能源，一個(gè)是通信，再有一個(gè)是市場(chǎng)，演化到今天稱(chēng)之為經(jīng)濟整體化或者說(shuō)經(jīng)濟全球化這樣一個(gè)大的背景。 [05-09 11:57] 張義斌: 我們知道第一次工業(yè)革命也是將我們人類(lèi)從農業(yè)文明帶到了工業(yè)文明，這個(gè)也讓我們現代社會(huì )建立了我們的工業(yè)體系，在第二次工業(yè)革命的時(shí)候，這個(gè)工業(yè)體系在第一次工業(yè)革命構建的這樣一個(gè)體系的基礎上進(jìn)行重構和擴展。 近年來(lái)應該說(shuō)現在不管是技術(shù)還是商業(yè)模式，還是人的觀(guān)念，都在發(fā)生著(zhù)巨大的變化，在這樣的一個(gè)背景下，很多學(xué)者、專(zhuān)家，包括一些機構，都不約而同的意識到我們現在都處在這樣一個(gè)變革的時(shí)代，那么在這樣一個(gè)變革的時(shí)代，有很多專(zhuān)家學(xué)者也提出了自己的認識和觀(guān)點(diǎn)，那么比較著(zhù)名的有幾個(gè)代表性的觀(guān)點(diǎn)，我們研究梳理這個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我們讀得書(shū)也很多，這里頭比較有代表性的首先是美國著(zhù)名趨勢學(xué)家里夫金先生提出的這樣一個(gè)概念，他說(shuō)現在是第三次工業(yè)革命，那么它是在互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源這兩個(gè)相互融合或者是相互結合的基礎上來(lái)引發(fā)的新一輪的產(chǎn)業(yè)變革，提出了五大支柱。里夫金這本書(shū)叫《第三次工業(yè)革命》，也是我們李克強總理推薦的閱讀書(shū)目。 第三個(gè)觀(guān)點(diǎn)和我們的制造是有關(guān)系的，將互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的這樣一個(gè)充分融合，最代表性的東西就是3D打印，3D打印其實(shí)距我們越來(lái)越近，昨天晚上看新聞還在說(shuō)，日本有一個(gè)小伙子因為用3D打印技術(shù)打印手槍被捕了，引發(fā)很多的討論和問(wèn)題。再一個(gè)就是英國著(zhù)名的經(jīng)濟學(xué)家提出的以數字化制造為核心的這個(gè)工業(yè)革命，他從制造業(yè)的角度來(lái)提出的。第四個(gè)，是從生物學(xué)角度提出的，有代表性的就是英國的這個(gè)院士，他將生物技術(shù)和現代信息技術(shù)融合，他認為可以引發(fā)很多的應用。第五個(gè)是德國的一個(gè)，德國的技術(shù)經(jīng)濟部，他誤認為現在已經(jīng)不是第三次工業(yè)革命了，現在已經(jīng)是第四次了，在美國的一個(gè)歷史學(xué)家提出來(lái)的這樣一個(gè)，他基于一個(gè)文明的視角，他認為現在我們是處于一個(gè)這個(gè)叫移動(dòng)技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)結合引發(fā)的一場(chǎng)信息革命，當然，還有一個(gè)也是比較著(zhù)名比較流行的一本書(shū)叫做《大轉折時(shí)代》，這本書(shū)的作者叫做霍爾，戴維·霍爾，他提出我們現在已經(jīng)進(jìn)入到叫大轉折時(shí)代，更超前一些。 [05-09 12:29] 張義斌:國內比較有影響力的，我們認為比較全一些的，包容性比較好的，就是國務(wù)院發(fā)展研究中心提出的，當年是一輪新的產(chǎn)業(yè)革命，他回避了到底是第幾次，特點(diǎn)包括“一主多意”，所謂一主就是數字化網(wǎng)絡(luò )化智能化的制造，所謂多意就是生物技術(shù)能源以及新材料的創(chuàng )新發(fā)展。 在這樣一個(gè)背景下，第三次工業(yè)革命到底是怎么樣，我們可以從各方的觀(guān)點(diǎn)也可以看出來(lái)，從事不同領(lǐng)域的一些專(zhuān)家學(xué)者有自己的認識，我們作為這樣一個(gè)研究機構，從事能源領(lǐng)域的這些研究，我們試圖用一個(gè)全局的視角來(lái)看這個(gè)事情，來(lái)看現在大家都說(shuō)第三次工業(yè)革命來(lái)了，端倪在哪？我們一直也在跟蹤研究，首先我們認為現在最大的一個(gè)端倪可能也是現在的一個(gè)大家討論比較多的，我更喜歡用一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟這樣的一個(gè)概念，來(lái)概括這個(gè)東西，所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，我認為是基于過(guò)去的電子信息產(chǎn)業(yè)而形成的一些經(jīng)濟形態(tài)，那么這一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，給我們帶來(lái)的改變是巨大的，現在所謂的互聯(lián)網(wǎng)精神大行其道，剛才一些專(zhuān)家也都提及了這方面的這樣一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我也非常贊同，像互聯(lián)網(wǎng)金融，以及對我們各個(gè)行業(yè)，包括我們電線(xiàn)電纜行業(yè)，都會(huì )有一些影響，這個(gè)影響也將會(huì )結合第二個(gè)智能制造來(lái)展開(kāi)。 未來(lái)如果我們抓住這樣的一個(gè)轉型時(shí)機做好轉型，你可以實(shí)現的是你在宜興下的訂單讓德國人生產(chǎn)，然后賣(mài)到美國去，你做的不好，轉型得不好，那有可能是美國人在美國下訂單，你來(lái)生產(chǎn)，然后賣(mài)到非洲去，也可能賣(mài)到中國，這個(gè)是帶來(lái)的是我們生產(chǎn)組織方式的變革，這也是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟下的一個(gè)新興的業(yè)態(tài)。 [05-09 12:38] 張義斌:第三個(gè)是新能源汽車(chē)，新能源汽車(chē)比較熱，它將改變汽車(chē)的屬性，電動(dòng)汽車(chē)是汽車(chē)工業(yè)的未來(lái)，它改變的是車(chē)的屬性，它不再是一個(gè)交通工具，同時(shí)也是一個(gè)電子產(chǎn)品，它改變的是第二次工業(yè)革命創(chuàng )造龐大的汽車(chē)工業(yè)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它顛覆的是這樣一個(gè)東西。 第四個(gè)是新能源，這個(gè)大家聽(tīng)得就比較多，時(shí)間關(guān)系不多說(shuō)了。 生物產(chǎn)業(yè)，現在從基因工程，從生命科學(xué)，應該說(shuō)包括一些生物的信息工程，未來(lái)你可以，一生你看病不用再去醫院，在你身上植入一個(gè)芯片，你的私人的專(zhuān)屬醫生可以時(shí)時(shí)掌握你的身體信息。 智能電網(wǎng)，我們是電網(wǎng)的，當然這些年發(fā)展大家也比較關(guān)注，我就不說(shuō)了。 [05-09 12:41] 張義斌:第三次工業(yè)革命，將對人類(lèi)的生產(chǎn)生活方式產(chǎn)生更深遠的影響，這個(gè)也是在目前人類(lèi)所共同面臨的這一些危機的基礎上，包括經(jīng)濟全球化的趨勢，包括我們面臨的共同的氣候變暖，環(huán)境惡化，資源危機等等這一些人類(lèi)共同面臨的問(wèn)題下所發(fā)生的，將對第一次、第二次工業(yè)革命以來(lái)構建的工業(yè)體系進(jìn)行升級重構，也由此引發(fā)一些經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展格局的一個(gè)變化，同時(shí)促進(jìn)人類(lèi)走向一個(gè)新的文明階段，這個(gè)文明包括生態(tài)文明和信息文明，豐富到我們人類(lèi)文明的內涵中來(lái)。 簡(jiǎn)單說(shuō)，工業(yè)革命和農業(yè)革命的關(guān)系，我們現在人類(lèi)已經(jīng)有了四次，能源革命，第一次是人類(lèi)利用火，鉆木取火，第二次、第三次和第一次、第二次工業(yè)革命相伴而生，現在正在孕育的是第四次能源革命也將和第三次工業(yè)革命相伴而生。 [05-09 12:43] 張義斌:第一次工業(yè)革命在這個(gè)過(guò)程中間大家都知道蒸汽機，蒸汽機本身也是一個(gè)能源利用技術(shù)，第一次工業(yè)革命構建的工業(yè)體系也是人類(lèi)進(jìn)步的化石能源時(shí)代，在這個(gè)過(guò)程中間，我們能源也是廣泛的滲透工業(yè)體系上的各個(gè)環(huán)節，與第一次工業(yè)革命一樣的，第二次工業(yè)革命也是一樣，在這個(gè)過(guò)程中間，以電力和內燃機技術(shù)應用，將能源技術(shù)與工業(yè)領(lǐng)域的各個(gè)行業(yè)深度融合。 第三次工業(yè)革命，這是一次多領(lǐng)域技術(shù)集成創(chuàng )新為突破，推動(dòng)新能源變革，推動(dòng)新一代數據產(chǎn)業(yè)，新材料等等這些產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展的這樣一次革命，在這個(gè)過(guò)程中間，能源依然是會(huì )占據主要作用，這是我們人類(lèi)所面臨的共同的危機所決定的，在這樣的一個(gè)核心的關(guān)鍵危機不解決的情況下，其他所有的一些，包括一些商業(yè)模式創(chuàng )新等等，那么也都是無(wú)源之水。 智能電網(wǎng)推動(dòng)第三次工業(yè)革命，我們在研究的過(guò)程中間，因為從兩個(gè)視角來(lái)看，一個(gè)是智能電網(wǎng)，它是能源革命的核心內容，而能源革命又是推動(dòng)工業(yè)革命的一個(gè)關(guān)鍵，或者說(shuō)本身也是工業(yè)革命的核心內容，在這樣的一個(gè)情況下，我們智能電網(wǎng)首先通過(guò)能源革命來(lái)推動(dòng)工業(yè)革命的發(fā)展，同時(shí)我們智能電網(wǎng)作為重要的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的基礎設施，本身也能夠引起人們生產(chǎn)生活方式的變化，來(lái)推動(dòng)第三次工業(yè)革命。 [05-09 12:46] 張義斌:這里因為時(shí)間關(guān)系就不具體講，推動(dòng)能源變革可以從能源開(kāi)發(fā)、配制和利用三個(gè)角度來(lái)看，而推動(dòng)生產(chǎn)生活方式變革的這一個(gè)，我們可以從產(chǎn)業(yè)、技術(shù)創(chuàng )新、生產(chǎn)方式、生活方式等等這方面我們來(lái)理解智能電網(wǎng)作為一個(gè)重要基礎設施，如何來(lái)推動(dòng)第三次工業(yè)革命。 現在看機遇挑戰，總體上來(lái)說(shuō)，我們國家智能電網(wǎng)的發(fā)展，應該總體上處于一個(gè)世界領(lǐng)先水平，也是可以從一系列國際會(huì )議等等的影響力看出來(lái)的。同時(shí)我們現在的智能電網(wǎng)在第三次工業(yè)革命，在人類(lèi)共同面臨的危機這樣一個(gè)背景下我們有很多的機遇，也有很多的挑戰，現在智能電網(wǎng)作為一個(gè)重要的抓手來(lái)破解我們能源發(fā)展面臨的幾大問(wèn)題，這里頭核心的有幾個(gè)能源問(wèn)題，總量不足，配制方式不合理，開(kāi)發(fā)利用效率不高，生產(chǎn)環(huán)境問(wèn)題日益突出，同時(shí)要實(shí)現安全、清潔、環(huán)保的發(fā)展，在這個(gè)過(guò)程中間我們智能電網(wǎng)發(fā)展也面臨著(zhù)很多很?chē)谰膯?wèn)題，這些問(wèn)題存在是客觀(guān)的，也是正常的，也只有在解決問(wèn)題中間才能實(shí)現我們智能電網(wǎng)更好的發(fā)展，而這個(gè)解決我相信我們在座的電線(xiàn)電纜行業(yè)的企業(yè)家也是其中的解決方案的提供者之一。 最后我想結合剛才一些專(zhuān)家學(xué)者，包括一些領(lǐng)導提供的一些觀(guān)點(diǎn)，提一點(diǎn)點(diǎn)建議。 [05-09 12:48] 張義斌:現在就是說(shuō)推動(dòng)智能電網(wǎng)的發(fā)展，創(chuàng )新發(fā)展是當務(wù)之急，應該從國家戰略層面，從政策層面，從標準，從市場(chǎng)等等這些角度各方來(lái)共同努力，我想，在這里頭也給我們在座的電線(xiàn)電纜的企業(yè)們提供一些我個(gè)人的想法供大家參考。圍繞著(zhù)智能電網(wǎng)的創(chuàng )新發(fā)展，剛才一位老領(lǐng)導提得很好，有人的地方就需要電，有電的地方就需要電纜，確實(shí)智能電網(wǎng)發(fā)展，如何發(fā)展，都和我們的電纜息息相關(guān)，在這個(gè)過(guò)程中間，同樣需要創(chuàng )新發(fā)展。 再一個(gè)就是混合所有制，那么混合所有制，我們作為國家電網(wǎng)公司的這樣一個(gè)支撐研究機構，我們也開(kāi)展了相關(guān)問(wèn)題的一些研究思考，在這個(gè)過(guò)程中間，民營(yíng)企業(yè)是不是準備好了？再一個(gè)，我們從產(chǎn)品的研發(fā)角度，除了我們從企業(yè)的自身發(fā)展，需要有戰略，剛才這個(gè)錫培主席講得非常好，同時(shí)我們也從產(chǎn)品的角度，包括現在從智能電網(wǎng)所需要的一些產(chǎn)品之外，圍繞著(zhù)我們現在的一些分布式能源的相關(guān)應用，以及直流、電網(wǎng)，包括從輸、配、用全環(huán)節的一些相關(guān)的產(chǎn)品，我覺(jué)得也都值得關(guān)注。 時(shí)間關(guān)系，我就跟大家分享到這，謝謝大家。 [05-09 12:48] 主持人:好，謝謝張義斌所長(cháng)剛才給我們分享了智能電網(wǎng)的一些情況，我們都知道，這個(gè)電網(wǎng)需要創(chuàng )新，智能電網(wǎng)就是電網(wǎng)創(chuàng )新當中的重要的一個(gè)環(huán)節，智能電網(wǎng)是一個(gè)非常大的系統，所以它的創(chuàng )新也是系統性的創(chuàng )新，既然是系統性的創(chuàng )新，我們就需要有好的技術(shù)，好的商業(yè)模式，包括好的資源的支持，其中資源支持當中很重要的一個(gè)內容就是資金的支持，所以我們無(wú)論是任何一個(gè)行業(yè)，任何一個(gè)企業(yè)都需要大量的這種融資的解決方案，所以接下來(lái)我們要有請在這個(gè)方面的一個(gè)專(zhuān)家，英大匯通融資租賃有限公司的董事長(cháng)康建瓴先生給我們帶來(lái)電纜企業(yè)創(chuàng )新融資的解決方案，掌聲有請。 [05-09 12:55] 康建瓴:剛才主持人跟我說(shuō)了，不要讓我超時(shí)，我想在給我的時(shí)間的范圍內，向在座的各位介紹一下我今天發(fā)言的具體內容。 我講的主要三部分，第一部分就是英大匯通公司的一個(gè)簡(jiǎn)介。第二個(gè)就是電纜企業(yè)融資存在的問(wèn)題。第三個(gè)就是融資租賃的這么一個(gè)解決方案。 我想在座各位有些知道我們公司，有些可能今天是頭一次聽(tīng)到，我想有必要簡(jiǎn)短介紹一下英大匯通融資租賃有限公司的情況，我們公司是2011年7月成立的，目前成立將近三年，服務(wù)的客戶(hù)超過(guò)160家，我們公司是國家電網(wǎng)公司與美國通用電器各占50%的股份，現在來(lái)看我們公司的高管是由6名人員組成，其中國家電網(wǎng)公司派3名，美國通用電器派3名，我們目前是中國融資租賃協(xié)會(huì )的常務(wù)理事單位，同時(shí)是2013年外資融資租賃企業(yè)的十強，同時(shí)我們還榮獲了2013年度外資投資企業(yè)協(xié)會(huì )和中國銀行行業(yè)協(xié)會(huì )頒發(fā)的開(kāi)拓創(chuàng )新獎。 [05-09 12:56] 康建瓴:首先先介紹一下股東，大家都知道，國家電網(wǎng)公司目前在世界五百強中排第七名，同時(shí)也是全球最大的公用事業(yè)單位，目前國家層面的電網(wǎng)公司一個(gè)是國家電網(wǎng)公司，一個(gè)是南方電網(wǎng)公司，國家電網(wǎng)公司目前覆蓋了27個(gè)省市自治區，88%的區域都是由我們電網(wǎng)來(lái)供應電力的。同時(shí)國家電網(wǎng)公司系統，我們還有一個(gè)綜合的金融控股集團，這個(gè)金融控股集團包括了很多金融類(lèi)的公司，包括保險、證券、基金、信托和融資。 第二個(gè)，我跟大家介紹一下我們的股東通用電器，通用電器在全球目前的排名是22位，擁有全球最大的非銀行金融機構，也就是GE金融集團，它們總的營(yíng)業(yè)額、資產(chǎn)總額和凈利潤和員工在這里我都有介紹，同樣GE金融也是一個(gè)多元化的集團，大家知道它除了金融以外，它還有發(fā)電水處理，石油天然氣，包括它的GE醫療，我們現在很多醫院用的高端的設備，有很大一部分都是它們生產(chǎn)的，還有飛機發(fā)動(dòng)機，GE主要是在美國的包括世界的航空公司里邊，主要生產(chǎn)飛機發(fā)動(dòng)機，這也是它們主要的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，當然還有其他一些。 [05-09 12:58] 康建瓴:第二部分，跟大家介紹一下電纜行業(yè)融資面臨的挑戰。 我們感覺(jué)從目前來(lái)說(shuō)，大家知道我們現在的融資基本有三種方式，一種就是銀行借款，第二個(gè)就是我們所說(shuō)的發(fā)債、上市，第三就是融資租賃。從國外來(lái)看，融資租賃已經(jīng)是這三種融資方式的一個(gè)很重要的方面，我們國內目前也在蓬勃發(fā)展，我了解現在美國的融資，其中融資租賃在整個(gè)融資方式里邊，基本占到35%到40%，覆蓋了各個(gè)方面，包括家庭，很多也都是通過(guò)融資租賃的方式來(lái)開(kāi)展的。 我們目前電纜行業(yè)的話(huà)，我們認為銀行的融資方式有它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，這里邊我就不再詳細介紹，各位也都很清楚，而且也是我們在座各個(gè)單位目前融資的主要方式。 第二個(gè)，就是股權融資，上市融資，這種方式有一些上市公司是采用的這種方式，通過(guò)上市來(lái)融資。 第三個(gè)，還有一種就是發(fā)行企業(yè)債、公司債，這個(gè)目前來(lái)說(shuō)也是融資的一種方式，但發(fā)行的國內企業(yè)債主要還是一些有實(shí)力的大型企業(yè)，特別是國有企業(yè)，比如國家電網(wǎng)公司，我們每年現在都在發(fā)債，包括中石油、中石化、鐵路都在發(fā)。 [05-09 13:03] 康建瓴:第三個(gè)，就是信托，發(fā)行信托產(chǎn)品。再有一種就是民間借貸，特別在我們江浙一帶比較普遍。 目前來(lái)看，發(fā)債我們超過(guò)90%的融資都來(lái)自銀行，這種發(fā)行方式有它的優(yōu)點(diǎn)，也有它的缺點(diǎn)，它的主要優(yōu)點(diǎn)就是說(shuō)信譽(yù)比較高，同時(shí)給企業(yè)有很好的信譽(yù)，給企業(yè)的現金流量予以補充，但是同時(shí)我們感覺(jué)也有一些問(wèn)題，我這里邊都把它列出來(lái)了。銀行這里邊，特別是我們在銀行貸款的時(shí)候，受到它的一些政策的影響很大，往往它不區分你的地區情況，往往中央一個(gè)政策，各地都是一刀切的，這是挑戰一。 挑戰二，就是說(shuō)我們現在在貸款過(guò)程當中，其中都以短期貸款為主，我們長(cháng)期短期貸款的區分，最主要一個(gè)標準就是年限，一般一年以下都為短期的，一年以上為長(cháng)期的，但是目前銀行在借款當中基本都是一年以?xún)鹊�，它的發(fā)債一個(gè)是期限的錯配。第二個(gè)，我們企業(yè)在銀行貸款的時(shí)候，往往需要你開(kāi)一些，直接開(kāi)給第三方的，企業(yè)有時(shí)候往往沒(méi)有辦法拿到資金，有一種就是我們實(shí)際的在座的各位都知道，我們實(shí)際拿到的錢(qián)要比銀行實(shí)際公布的利率算下來(lái)要高，因為什么，因為我們銀行要保證金，有時(shí)候還需要企業(yè)在那里存一部分資金以后再貸給你。 [05-09 13:05] 康建瓴:第三個(gè)，就是抵押物的不足，或者風(fēng)險的積累，以及資金用途的監管，當然這些監管的措施都是對的，都是正確的，但是有的時(shí)候對我們企業(yè)的實(shí)際運作帶來(lái)這樣或那樣的問(wèn)題。 我在這里簡(jiǎn)要跟大家介紹一下電纜企業(yè)融資方面面臨的主要問(wèn)題，下面我用稍微長(cháng)一點(diǎn)的時(shí)間為大家介紹一下第三部分，就是融資租賃的服務(wù)方式。 我想在座的各位對融資租賃，可能有些企業(yè)接觸過(guò)，有些企業(yè)沒(méi)有接觸過(guò)，從目前來(lái)看，融資租賃我們認為，是以物網(wǎng)為載體的一種融資租賃方式，這種方式應該來(lái)說(shuō)特別適合和適用于我們企業(yè)，特別是我們電線(xiàn)電纜企業(yè)，這種方式是我們的承租期內的承租人你擁有的設備的使用權，租金償還完畢以后，你設備的使用權和設備的所有權再轉移給承租人的一種現代化的融資租賃方式，在歐美國家，是僅次于銀行貸款，排名第二的一種融資方式，李克強總理在天津視察的時(shí)候就金融創(chuàng )新里邊專(zhuān)門(mén)提到了要大力發(fā)展融資租賃的這種方式，它的這種方式我們認為主要有這么幾個(gè)優(yōu)點(diǎn)。 [05-09 13:09] 康建瓴:第一減少企業(yè)的資金的一次性投入；第二靈活了還款方式；第三租金利息部分可以抵扣增值稅；第四可以節約銀行現有的信用額度；第五可以盤(pán)貨各種資產(chǎn)。 因為你們經(jīng)過(guò)我的介紹你們回去看一下，自己分析和研究以后，這幾種優(yōu)點(diǎn)對你企業(yè)的現金流量，對你企業(yè)的資金都有著(zhù)很大的和很好的這種益處。 籌措資金的新方式，我們有一種叫做售后回租，就是承租人將你的設備出租給我英大匯通，然后我們把這個(gè)資金給你，然后再以租賃的方式租給租回使用，就是你的設備所有權雖然給我了，你資金的錢(qián)你也拿到了，但是設備你繼續使用，說(shuō)白了就是這么一個(gè)道理，首先的話(huà)第一個(gè)盤(pán)活你的資金，盤(pán)活你的資產(chǎn)，同時(shí)也滿(mǎn)足你日常的生產(chǎn)需要，租金的償還節奏與你的工資現金流可以匹配，降低你企業(yè)短期長(cháng)投的風(fēng)險，同時(shí)不影響你企業(yè)對設備的使用和最終的所有權，這里邊我們用批示這種方式給大家有這么一個(gè)圖。 產(chǎn)品的優(yōu)勢，融資比例高，融資比例最高可達百分之百，幫助企業(yè)盤(pán)活你的資產(chǎn)。另外一個(gè)就是融資的期限比較長(cháng)，一般的話(huà)我們是三年到五年，還款方式也比較靈活。同時(shí)第三個(gè)就是靈活快速，從方案的確定到放款一般我們一個(gè)自然月都可以完成。第四個(gè)，費用低，費用低是你要綜合算下來(lái)，如果簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單跟銀行貸款利率比，那可能還一不定能夠真實(shí)反映你的資金成本，你要把它的，比如說(shuō)降低你的經(jīng)營(yíng)成本，還可以全額進(jìn)行增值稅和所得稅的抵扣，融資租賃的利息部門(mén)可以全額的進(jìn)行租金抵扣，當然我說(shuō)的這些可能有些專(zhuān)業(yè)了，我們在座的可能有些不是搞財務(wù)的，但是這個(gè)方式，你們應該大致能夠聽(tīng)明白，我們現在跟無(wú)錫地區，包括全國地區電線(xiàn)電纜有過(guò)業(yè)務(wù)的交流，和做過(guò)一些融資的產(chǎn)品，現在我介紹一下我們在咱們江蘇地區的這個(gè)項目。 [05-09 13:12] 康建瓴:我們這個(gè)項目就是通過(guò)設備的，新設備的直租來(lái)進(jìn)行的，我們這個(gè)設備，比如說(shuō)五千萬(wàn)，我們的保證金手續費，然后季度的，這不是付款方式，這是一次性給你，這應該是還款方式，你分季度還我，期限五年，這樣的話(huà)承租人只需自籌15%的資金就可以獲得設備的使用權和收益權，無(wú)需額外的抵押物，不占用企業(yè)的額度，同時(shí)你還享受加速折舊，使你的資金周轉比較長(cháng)，還款方式也比較靈活，減少你企業(yè)集中還貸的壓力。 第二個(gè)就是我們售后回租的案例，我們在安徽也做過(guò)，當然在江蘇也做過(guò)，這是回租的案例，這個(gè)案例給企業(yè)帶來(lái)的好處，就是我們接租以后，拓展了你的業(yè)務(wù)渠道，同時(shí)我們融資期限長(cháng)，解決了你的還貸壓力，采取售后回租的方式，使用企業(yè)現有設備作為融資物件，來(lái)盤(pán)活你的資產(chǎn)，同時(shí)的話(huà)也不需要你房屋和土地的抵押。 我們目前來(lái)看，我們公司融資的規模一般都是在三千萬(wàn)以上，兩億元以?xún)�，期限就是三到五年，月付、季付和半年付這種方式，設備就有這些設備了，因為今天講的主要是我們電線(xiàn)電纜企業(yè)，實(shí)際上我們現在在做的時(shí)候，包括醫療，包括施工，包括地鐵等等，包括教育，我們都在做，目前的客戶(hù)群我們基本上都是在做大型企業(yè)，年銷(xiāo)售額都不低于五億元人民幣，具有三年以上的這種營(yíng)運的經(jīng)歷和兩年以上國家電網(wǎng)公司中標記錄的企業(yè)，我用這個(gè)時(shí)間簡(jiǎn)單跟各位介紹了一下我們公司的融資的方式。 我再說(shuō)兩句，第一個(gè)我們在外邊有展板，我們有工作人員，我們有公司的同事在這，你們如果有什么需要，可以找他們去聯(lián)系，他們可以給你留下電話(huà)。同時(shí)也感謝大家，希望我們今后能有繼續合作的機會(huì )，也希望在座的各位有機會(huì )到我們公司去指導視察，謝謝各位。 [05-09 13:12] 主持人:也謝謝康董事長(cháng)，因為確實(shí)是時(shí)間關(guān)系，我們可能讓他講得不夠盡興，但是我覺(jué)得也是好事，讓大家留點(diǎn)懸念，你可以更多的跟他們，跟英大匯通多多聯(lián)系。今天上午的最后四位嘉賓他們都是集中在怎么樣助推行業(yè)發(fā)展的角度，我們保育鈞會(huì )長(cháng)是從企業(yè)創(chuàng )新的角度助推發(fā)展。我們的mark先生是從國際化的眼光來(lái)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，還有我們的張義斌先生是從系統性的革新來(lái)推動(dòng)行業(yè)發(fā)展。最后我們的康董事長(cháng)是從我們的金融創(chuàng )新的角度來(lái)助推行業(yè)發(fā)展，所以我想每個(gè)人所講的內容都是對我們非常重要的一些有益的分享，我也提議大家對今天上午的這幾位演講嘉賓給我們帶來(lái)的精彩分享再次表示我們掌聲的感謝。 好，尊敬的各位領(lǐng)導各位來(lái)賓，我們全球電線(xiàn)電纜年會(huì )今天上午的內容到這里全部結束，請大家現在去用午餐，然后下午的話(huà)，我們是兩點(diǎn)鐘準時(shí)在這個(gè)會(huì )場(chǎng)繼續進(jìn)行，請大家準備準時(shí)出席，下午再見(jiàn)。 [05-09 13:17] |