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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談，今天邀請到演播室的有兩位嘉賓，一位是中央財經(jīng)領(lǐng)導小組辦公室，中央農村工作領(lǐng)導小組辦公室副巡視員、研究員陳劍波先生。 [02-03 14:58] 陳劍波：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：一位是國務(wù)院研究室農村經(jīng)濟研究司巡視員葉興慶先生。 [02-03 15:00] 葉興慶：大家好。 [02-03 15:00] 主持人：對兩位專(zhuān)家和領(lǐng)導的光臨我們表示誠摯的歡迎和感謝。今天在線(xiàn)訪(fǎng)談的主題是解讀2010年一號文件的相關(guān)問(wèn)題，陳局長(cháng)和葉司長(cháng)都是長(cháng)期在中央國務(wù)院高層領(lǐng)域研究我國農村問(wèn)題的著(zhù)名專(zhuān)家學(xué)者和領(lǐng)導。今天兩位專(zhuān)家和領(lǐng)導對中央一號文件的深入精細解讀一定會(huì )讓中經(jīng)在線(xiàn)的廣大網(wǎng)友耳目一新。 [02-03 15:01] 主持人：第一個(gè)問(wèn)題是這樣的，2010年的中央一號文件再次聚焦“三農”，這是中央繼2004年以來(lái)連續七年將“三農”問(wèn)題作為一號文件的主題，與以往的六個(gè)中央一號文件相比，今年“中央一號文件”的出臺有什么不同的背景和考慮？文件中又有哪些新的亮點(diǎn)呢，我們想請葉司長(cháng)做點(diǎn)評和分析。 [02-03 15:01] 葉興慶：各位下午好，非常高興今天我們兩位一起來(lái)到中經(jīng)網(wǎng)與大家分析和解讀中央一號文件。剛才主持人講到今年的一號文件是2004年以來(lái)中央第七個(gè)一號文件，確實(shí)有很多新的亮點(diǎn)，但我覺(jué)得首先要看到今年的中央一號文件跟過(guò)去的六個(gè)一號文件是有機銜接，一脈相承的，共同構成一個(gè)完整的“三農”政策體系。這七個(gè)一號文件的共同點(diǎn)，就是總體的思路上，一號文件每年都緊扣一個(gè)主題，具體的措施上都體現了一個(gè)小步快走的特點(diǎn)。 [02-03 15:01] 葉興慶：但是今年的一號文件從主題的選擇到具體的政策措施都有一個(gè)很重要的考慮，或者說(shuō)是背景。就是在應對國際金融危機新的階段，努力促進(jìn)農村發(fā)展，怎樣繼續發(fā)揮支撐的作用，特別是轉變發(fā)展方式，調整經(jīng)濟結構的過(guò)程中，農業(yè)農村怎么發(fā)揮支撐作用。這是今年中央一號文件出臺的一個(gè)基本背景，應該說(shuō)今年的一號文件五個(gè)部分27條，1.1萬(wàn)多字，有很多新的亮點(diǎn)，我個(gè)人比較看重的有五個(gè)方面的亮點(diǎn)。一個(gè)是在“三農”投入穩定增長(cháng)的機制上有新的突破，這幾年的中央一號文件都非常強調增加“三農”投入，都非常重視建立“三農”投入的穩定增長(cháng)機制。今年在“三農”投入增長(cháng)機制建設上有新的突破，表現在今年一號文件提出來(lái)，“三農”投入的總量要增加，比重要提高。 [02-03 15:03] 葉興慶：這幾年“三農”投入的總量就是逐年提高的，但是比重沒(méi)有做到每年提高，今年提出“三農”投入占總支出的比重要提高，這是今年一個(gè)很大的突破。還提出財政支出要優(yōu)先安排“三農”發(fā)展，固定資產(chǎn)要優(yōu)先安排“三農”建設，要開(kāi)辦中長(cháng)期政策性的投入，這都是“三農”方面的突破。 [02-03 15:03] 葉興慶：第二，轉變農業(yè)發(fā)展方式上有新要求。農業(yè)發(fā)展到現階段，我們非常重視推進(jìn)農業(yè)發(fā)展方式的轉變，這是今年調結構，轉變方式一個(gè)重要的組成部分�，F在非常強調糧棉油糖高產(chǎn)創(chuàng )建的活動(dòng)，非常重視菜藍子工程，高標準的農業(yè)建設，還非常重視種子的問(wèn)題，非常重視國內種子產(chǎn)業(yè)的調整、整合，做大做強。 [02-03 15:04] 葉興慶：第三，在改善農村民生上有新部署，比如今年新型農村合作醫療籌資標準要提高，今年要推進(jìn)新型農村養老保險。今年的扶貧標準、扶貧資金投入，包括最低生活保障的投入，都會(huì )有新的增加。 [02-03 15:04] 葉興慶：第四，在開(kāi)拓市場(chǎng)上有新的舉措。去年實(shí)行家電下鄉的基礎上，今年要大幅度提高家電下鄉產(chǎn)品的最高限價(jià)的標準，以前超過(guò)4000元的產(chǎn)品不能列入家電下鄉補貼目錄，今年標準放寬了一些，使農民對高檔產(chǎn)品的需求能夠得到補貼。還有兩個(gè)非常重要的措施，實(shí)施新一輪的農村電網(wǎng)改造工程，家電下鄉以后，農村的家用電器增加，農村的電網(wǎng)承受不了，通過(guò)電網(wǎng)改造實(shí)行農村消費的升級，擴大農村消費市場(chǎng)，采取有效措施推動(dòng)建材市場(chǎng)，支持農民建房，既改善農民的住房條件，又能夠擴大農村的建材市場(chǎng)。 [02-03 15:06] 葉興慶：第五，是大家非常關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題，推進(jìn)城鎮化的問(wèn)題上有新政策，特別重視發(fā)展中小城市和小城鎮，特別重視農民工在城市的落戶(hù)問(wèn)題。這些都是今年一號文件的亮點(diǎn)。這五個(gè)方面應該是相對以往的六個(gè)一號文件的新的突破。 [02-03 15:07] 主持人：通過(guò)您的分析我感覺(jué)到新的一號文件是在以往的幾個(gè)一號文件基礎上有更加豐富的內容，更加全面，關(guān)注“三農”問(wèn)題方面考慮得更周到。這次一號文件還是關(guān)注“三農”，當前的“三農”問(wèn)題，通過(guò)您上面的分析及我們了解到的材料看，目前的問(wèn)題集中體現這樣三個(gè)方面，一個(gè)是農民的收入問(wèn)題，一個(gè)是農村市場(chǎng)消費問(wèn)題，還有農村勞動(dòng)力轉移的問(wèn)題。 [02-03 15:08] 主持人：這三個(gè)問(wèn)題是比較核心的問(wèn)題，簡(jiǎn)單的回顧一下，從上世紀80年代以來(lái)我們對“三農”問(wèn)題的關(guān)注及其關(guān)注點(diǎn)的變化，是否可以這樣說(shuō)，已經(jīng)在表面上從宏觀(guān)層面上關(guān)心統治者的供給問(wèn)題，逐步演變成以收入、消費和以就業(yè)為中心的經(jīng)濟和社會(huì )問(wèn)題。就是說(shuō)更加的豐富，更加的全面了，關(guān)注的熱點(diǎn)更多了。我們是否可以理出七個(gè)中央一號文件的政策脈絡(luò )，這是大家比較感興趣的問(wèn)題，請陳劍波局長(cháng)幫我們做一點(diǎn)解讀和分析。 [02-03 15:08] 陳劍波：這個(gè)問(wèn)題拉的時(shí)間很長(cháng)了，從80年代以來(lái)的農業(yè)農村發(fā)展的問(wèn)題。應該說(shuō)從重視“三農”問(wèn)題的角度來(lái)說(shuō)，七個(gè)一號文件重點(diǎn)沒(méi)有什么特別的轉換，只是像剛才葉司長(cháng)講的，每一個(gè)一號文件根據當時(shí)的背景，經(jīng)濟的宏觀(guān)情況，農業(yè)農村面臨的特別重大的問(wèn)題，選定一個(gè)主題。剛才講小步快走，基本上是這樣的情況，不是一個(gè)主題轉換到一個(gè)主題，80年代的時(shí)候雖然農產(chǎn)品的供給是非常短缺的，農產(chǎn)品供求矛盾比較突出，同時(shí)也關(guān)心收入，79年以后連續的提高農產(chǎn)品的價(jià)格，都是關(guān)心收入的問(wèn)題。 [02-03 15:09] 陳劍波：農民的充分就業(yè)問(wèn)題，鄉鎮企業(yè)那個(gè)時(shí)期的發(fā)展，快速的增長(cháng)�？傮w來(lái)看，七個(gè)一號文件的邏輯上的聯(lián)系，應該是和整個(gè)通過(guò)的經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的邏輯是一脈相承的。面對不同的宏觀(guān)環(huán)境與國際經(jīng)濟環(huán)境所帶來(lái)的影響，同時(shí)，我們本身的規劃、城鎮化發(fā)展和農業(yè)農村的發(fā)展，面臨相互交織出現的突出矛盾和問(wèn)題，可能是和文件的邏輯關(guān)系比較接近。 [02-03 15:11] 主持人：文件的基本點(diǎn)是不變的，這些調整是根據經(jīng)濟形勢的變化做一些內容的豐富和加強。 [02-03 15:11] 葉興慶：這個(gè)問(wèn)題我要補充一點(diǎn)意見(jiàn)，我們回顧過(guò)去的30年，“三農”政策就是有階段性的特點(diǎn)在里面，改革開(kāi)放初期更多的是重視經(jīng)營(yíng)體制上的，如生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)自主權，承包到戶(hù)，取消統購實(shí)行市場(chǎng)調節，通過(guò)這個(gè)方式更多的解決農產(chǎn)品供給不足的問(wèn)題。后來(lái)隨著(zhù)農業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展供給問(wèn)題解決了，到98年的十五屆三中全會(huì )，中央就作出重大的判斷，我國的農產(chǎn)品總供求關(guān)系發(fā)生了質(zhì)的變化，到了一個(gè)新的階段，總量基本平衡，豐年有余，這樣的情況下就要調整結構，增加收入了。 [02-03 15:12] 葉興慶：增加收入一手要做減法，減輕農民的負擔，一手做加法，轉移勞動(dòng)力，發(fā)展二三產(chǎn)業(yè)，幫助農村進(jìn)城務(wù)工，出臺了一系列的措施。剛才講的收入問(wèn)題，消費問(wèn)題，就業(yè)問(wèn)題都是“三農”工作幾個(gè)大的主題、大的線(xiàn)索，我們按照這些線(xiàn)索布置工作。 [02-03 15:12] 陳劍波：現在又不能說(shuō)我們的供求問(wèn)題解決了，他說(shuō)的結構調整，我們原來(lái)沒(méi)有進(jìn)口4000萬(wàn)噸大豆，我們的大豆消費是遠不夠的，就需要進(jìn)口，這就是資源和農產(chǎn)品需求發(fā)生非常大的變化，需求結構變化，生產(chǎn)結構要發(fā)生變化，總供給的變化也非常大。不是說(shuō)現在就沒(méi)有供求的問(wèn)題，其實(shí)都是存在的。 [02-03 15:14] 主持人：老的問(wèn)題還是存在的，還沒(méi)有解決。 [02-03 15:15] 陳劍波：新的表現形式。 [02-03 15:15] 主持人：我們不得不關(guān)注新的問(wèn)題，所以?xún)热菥筒粩嗟呢S富。 [02-03 15:15] 陳劍波：是的。 [02-03 15:16] 主持人：從材料看，2009年全國農民人均純收入首次突破5000元大關(guān)，實(shí)際增幅達到6%以上，這是連續六年來(lái)農民收入連續超過(guò)6%的增長(cháng)幅度，這個(gè)成績(jì)是相當不容易的。由此看出中國農業(yè)的形勢越來(lái)越好，新的文件里面有四個(gè)“越來(lái)越”，來(lái)談農業(yè)農村面臨的傳統的和非傳統的挑戰，就是說(shuō)問(wèn)題還是很多的意思。想請葉司長(cháng)給我們談一下這樣好的情況下，我們又談了這些問(wèn)題，有什么深層的原因？ [02-03 15:16] 葉興慶：這個(gè)問(wèn)題非常的關(guān)鍵，今年的一號文件在分析2009年成績(jì)的時(shí)候是充分肯定的，2009年農業(yè)連續穩定發(fā)展，農民持續增收，為2009年應對經(jīng)濟危機，贏(yíng)得主動(dòng)，為“三農”工作發(fā)揮了很大的作用。這樣困難的情況下，農民的收入增長(cháng)8.5%，這是最近公布的數字，實(shí)際達到5153元，這是歷史最高點(diǎn)，這個(gè)速度是不低的，遠超我們的預期。去年初很擔心這個(gè)增長(cháng)速度，年底一算帳還不錯，這樣的情況下我們要保持清醒的頭腦，不能盲目的樂(lè )觀(guān)。 [02-03 15:16] 葉興慶：對2009年的8.5%的增速要有冷靜客觀(guān)的分析。中央一號文件講到的我們當前面臨很多傳統和非傳統的挑戰，傳統的挑戰就是以前“三農”工作面臨的困難，非傳統的就是當前的新形勢下“三農”發(fā)展出現很多新的困難，這些困難是以前工作中沒(méi)有碰到的，比如大宗農產(chǎn)品的商品屬性，作為一種商品買(mǎi)賣(mài)，現在更多的大宗農產(chǎn)品的金融屬性，農產(chǎn)品現在不是作為商品在買(mǎi)賣(mài)，而是作為金融產(chǎn)品在炒作。 [02-03 15:17] 主持人：這確實(shí)是新的情況。 [02-03 15:17] 葉興慶：去年和前年國際農產(chǎn)品市場(chǎng)大幅度的波動(dòng)，不是供應發(fā)生了變化，而是和石油一樣是被金融機構炒作。農產(chǎn)品和石油的價(jià)格交織在一起，石油價(jià)格上漲對農產(chǎn)品的需求增加，導致了農產(chǎn)品的價(jià)格波動(dòng)。還有全球氣候的變化的不確定性增加很多，都是非傳統性的因素，非傳統性的挑戰。今年的一號文件講了四個(gè)“越來(lái)越”，您分析問(wèn)題非常的尖銳，這四個(gè)“越來(lái)越”確實(shí)是抓住了當前農業(yè)發(fā)展的突出矛盾。 [02-03 15:17] 葉興慶：農業(yè)發(fā)展上新臺階制約因素越來(lái)越多，糧食產(chǎn)量達到10160億斤，糧食的綜合生產(chǎn)能力現在可以說(shuō)是穩定在1萬(wàn)億斤上面，這個(gè)數字來(lái)得不容易，就是我們大量的投入，消耗水資源，這個(gè)基礎上再增長(cháng)的話(huà)是很難的，就是說(shuō)農業(yè)上新臺階的制約因素越來(lái)越多。第二保障農民增長(cháng)的因素越來(lái)越大，家庭的經(jīng)濟收入去年增長(cháng)只有2.2%，來(lái)自農業(yè)、來(lái)自家庭經(jīng)濟的收入只有2.2%的增長(cháng)速度。 [02-03 15:20] 葉興慶：工資性收入去年增長(cháng)了11.2%，農民工外出打工工資水平有所提高，財產(chǎn)性收入增加12.9%，包括農村的房屋出租，包括土地轉包，存款利息。第四塊收入增長(cháng)最塊，就是轉移性收入增長(cháng)23.1%，去年還有一個(gè)新的因素，新型農村社會(huì )養老保險，雖然量很小，但是因為起點(diǎn)低，所以增長(cháng)幅度很快，這四個(gè)因素里面，我們看一下，家庭經(jīng)濟收入目前還是農民收入的主體，但是速度是很慢的，今后要看轉移性收入支持農業(yè)的增長(cháng)，今后保持農民收入較快增長(cháng)比較難。第三轉移農業(yè)發(fā)展方式比較難，按照科學(xué)發(fā)展觀(guān)的要求、按照可持續發(fā)展的要求、發(fā)展低碳經(jīng)濟低碳農業(yè)的要求，農業(yè)的發(fā)展方式轉變是非常迫切的。 [02-03 15:20] 葉興慶：第四，破除城鄉二元結構的任務(wù)越來(lái)越重。這幾年在破除城鄉二元結構上面做了很多事情，也取得了很大的成績(jì)和進(jìn)展，但是我們這幾年所做的事情，很多都只是填補空白的事情，以前農民沒(méi)有醫療保障，我們建立了新型農村醫療合作保障，以前農民沒(méi)有養老保障，在部分縣試點(diǎn)養老保險，沒(méi)有低保的地區我們搞低保，從無(wú)到有相對比較容易，財政花一小部分錢(qián)馬上把一個(gè)制度建立起來(lái)，但是下一步，制度建立起來(lái)，城鄉兩個(gè)制度怎樣結構，怎樣實(shí)現城鄉均等化，難度非常大，所以說(shuō)破除城鄉二元結構的任務(wù)越來(lái)越重，這個(gè)判斷是非常清醒的，面對四個(gè)“越來(lái)越”的時(shí)候、面對下一步，“三農”的發(fā)展沒(méi)有那么輕松。特別是面對2009年的8.5%的增長(cháng)速度千萬(wàn)不能盲目樂(lè )觀(guān)。 [02-03 15:20] 主持人：您這樣一說(shuō)，我們要保持一定的清醒和冷靜，未來(lái)的工作中對“三農”問(wèn)題還要腳踏實(shí)地的做一些工作。新的中央一號文件提出2010年農業(yè)農村工作的基本思路，穩糧保供給，增收惠民生，改革促統籌，強基增后勁。請陳劍波局長(cháng)對這樣的工作思路、內容和意義做一下解讀。 [02-03 15:23] 陳劍波：我先說(shuō)一下，葉司長(cháng)再補充。 [02-03 15:23] 葉興慶：不要客氣。 [02-03 15:24] 陳劍波：20個(gè)字，非常的簡(jiǎn)潔，確實(shí)有很深的內涵，說(shuō)一下個(gè)人的理解，不一定對，大家可以一起討論。我的理解，這20個(gè)字不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單是2010年的工作要解決所有的問(wèn)題，這20個(gè)字也是近期一段時(shí)間內我們要重點(diǎn)關(guān)注的工作內容。 [02-03 15:24] 陳劍波：為什么要提出穩糧保供給，剛才已經(jīng)開(kāi)了這個(gè)話(huà)頭了，農產(chǎn)品的供求問(wèn)題是改革開(kāi)放以來(lái)一直都比較突出的矛盾，在我們經(jīng)濟社會(huì )生活當中，什么時(shí)候農業(yè)穩定，農業(yè)的總產(chǎn)出則處于不斷增加上升的趨勢，出現的波動(dòng)比較小的時(shí)候，國民經(jīng)濟的增長(cháng)就能夠比較持續穩定的增長(cháng)狀態(tài)。如果說(shuō)出現大的波動(dòng)，國民經(jīng)濟的增長(cháng)就容易出現問(wèn)題。 [02-03 15:24] 陳劍波：特別是我們在去年面臨著(zhù)全球國際金融危機之后，我們采取了一系列的刺激經(jīng)濟增長(cháng)的政策，從今年的情況來(lái)看，保住了農產(chǎn)品的供給，穩住了糧食生產(chǎn)，就有可能穩住食品的價(jià)格，就有可能抑制住通貨膨脹、物價(jià)過(guò)快的上升。還有一個(gè)含義，我們已經(jīng)連續六年豐收。剛才葉司長(cháng)講六年豐收的獲得，成績(jì)非常的不容易，有大家工作的努力、農民群眾主動(dòng)積極的投入、新技術(shù)的投入、大規�；A設施建設的投入，還有社會(huì )福利方面的，如社會(huì )保障方面的，所以才有了六年增收的基礎。 [02-03 15:25] 陳劍波：但是，越是在連續增產(chǎn)的時(shí)候越容易出現松懈的情緒，不管是思想上的，投入上的，還是在各方面工作上的，一旦出現了對農業(yè)生產(chǎn)和糧食生產(chǎn)松懈的情緒，容易對這個(gè)基礎造成影響�？赡軙�(huì )對整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展的大局造成不利的影響。第三，是我們近期一直面臨的問(wèn)題，就是自然環(huán)境對農產(chǎn)品供給的影響，23億畝，不到24億畝的播種面積，16億畝是在種糧食，剛才說(shuō)進(jìn)口4000萬(wàn)噸大豆，有一些農產(chǎn)品是必須要通過(guò)利用兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源，來(lái)保障我們的供給。要穩定農產(chǎn)品和糧食供給工作還有很多困難，是不能松懈的。 [02-03 15:25] 陳劍波：促進(jìn)農村居民的增收，葉司長(cháng)已經(jīng)提到了，是工業(yè)化城鎮化過(guò)程中農業(yè)農村工作一個(gè)永恒的主題�；菝裆�，不僅是農民收入增加可以帶來(lái)福利的增加，還包括剛才葉司長(cháng)提到的，各級財政要把改善農村的基礎設施、改善農業(yè)生產(chǎn)的基礎設施，作為一個(gè)很重要的工作。 [02-03 15:27] 主持人：公共財政也要惠民生。 [02-03 15:29] 陳劍波：是的，也包括我們的社會(huì )保障制度，包括最近出臺的農民工的養老保險可轉移、可接續等改革創(chuàng )新的內容在里面。改革促統籌的任務(wù)就更加的繁重，需要更深入的破題。最近看到一些評論，一些學(xué)者都在講這個(gè)問(wèn)題，過(guò)去30年，城鎮化的過(guò)程更加注重城市的擴張，人口進(jìn)城的事情沒(méi)有根本上解決，怎樣讓人進(jìn)城是很突出的問(wèn)題。最后是強基增后勁，要增強農業(yè)農村發(fā)展的基礎，增加未來(lái)的發(fā)展的后勁。一方面是要保障統治者的供給能力，另外一方面是加強農村的基礎設施建設，包括水電氣路，否則城鄉差別消除的道路會(huì )很長(cháng)。還有基本制度，基層組織，強基增后勁的含義是非常廣泛的。 [02-03 15:34] 主持人：雖然是簡(jiǎn)單的20個(gè)字，里面包含的內容是相當豐富的，還有一定的歷史厚度在里面，新的中央一號文件統籌城鄉發(fā)展的力度寫(xiě)在標題里面了，2010年農業(yè)工作的思路里面也提到了改革促統籌，從這里可以看出統籌城鄉發(fā)展是今年一號文件里面一大主題，我們想了解一下，這樣一個(gè)主題的確立，對改變我國長(cháng)期以來(lái)存在的城鄉二元經(jīng)濟和社會(huì )結構有著(zhù)什么樣的意義，請兩位專(zhuān)家領(lǐng)導分別做一下評論。 [02-03 15:34] 葉興慶：今年的一號文件文件與以前的不同就是統籌城鄉，前面有“加大”兩個(gè)字，加大城鄉統籌力度，就是說(shuō)統籌城鄉發(fā)展不是今年的主題，也不是今年才提出來(lái)的，而是十六大的時(shí)候就提出要統籌城鄉經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，從十六大到現在，沿著(zhù)統籌城鄉發(fā)展的理念，中央在理論創(chuàng )新上，政策創(chuàng )新上做了很多工作。比如說(shuō)提出統籌城鄉以后，又提出了兩個(gè)趨向，就是說(shuō)到了工業(yè)化初期，一般的國家都是說(shuō)通過(guò)農業(yè)支持工業(yè)發(fā)展，這是一種帶有普遍性的傾向，到了工業(yè)化的階段，工業(yè)反哺農業(yè)，城市帶動(dòng)農村，這是兩個(gè)趨向。 [02-03 15:34] 葉興慶：我們提出要“多予少取放活，工業(yè)反哺農業(yè)，城市支持農村”。提出了很多新的理念和概念，都是沿著(zhù)統籌城鄉的路子往前走，這是沿著(zhù)理念的層次，觀(guān)念的層次。政策的層次就更多了，從十六大到現在，按照統籌城鄉的理念調整三農政策，破除城鄉二元結構，取消農業(yè)稅，建立農村社會(huì )保障制度，鼓勵農民工進(jìn)程落戶(hù)，都是沿著(zhù)統籌城鄉的理論做的。 [02-03 15:34] 陳劍波：統籌城鄉不要把農村的資源統到城里，二元結構要扭過(guò)來(lái)。 [02-03 15:35] 葉興慶：如果我們要把統籌城鄉這個(gè)東西理解正確了、把握對了，只要方向對了，對破除城鄉二元經(jīng)濟社會(huì )結構是很有力的武器。 [02-03 15:36] 主持人：葉司長(cháng)講得很精辟，統籌城鄉發(fā)展用幾個(gè)工作重點(diǎn)加快推進(jìn)城鎮化建設實(shí)現農民就近轉移，促進(jìn)城鄉基本公共服務(wù)均等化，這里面的工作就是您說(shuō)的要往農村多傾斜。還有一個(gè)說(shuō)法，今年新的一號文件里面對推進(jìn)城鎮化建設有很多表述，有人說(shuō)新的中央一號文件是推進(jìn)城鎮化綱領(lǐng)性的文件，是一個(gè)行動(dòng)綱領(lǐng)，所以我想請兩位對這句話(huà)做一個(gè)簡(jiǎn)單的評價(jià)。 [02-03 15:36] 葉興慶：應該說(shuō)今年的一號文件是城鎮化一個(gè)綱領(lǐng)性的文件，這句話(huà)有一定的道理。我是這樣的理解，今年的一號文件關(guān)注城鎮化的內容，從篇幅到政策的力度都是空前的，可以說(shuō)是超過(guò)了前六個(gè)一號文件的綜合，如果從這個(gè)意義上講，我是贊同你的觀(guān)點(diǎn)，確實(shí)是一個(gè)總的綱領(lǐng)。 [02-03 15:36] 葉興慶：而且今年的一號文件，包括這之前的中央經(jīng)濟工作會(huì )議都非常重視城鎮化問(wèn)題，為什么重視城鎮化問(wèn)題，有一個(gè)基本的背景，在應對國際金融危機中體會(huì )到我們要把經(jīng)濟增長(cháng)專(zhuān)向內需觸動(dòng)性的增長(cháng)，培育內生的增長(cháng)動(dòng)力，我們的動(dòng)力和潛力在哪里，就找到城鎮化是很重要的前提，城鎮化的水平46%，一般的工業(yè)化國家，達到的城鎮化水平還差將近20個(gè)百分點(diǎn)，70%的話(huà)還有23個(gè)百分點(diǎn)，怎么利用這個(gè)空間是中國未來(lái)二三十年，中國經(jīng)濟長(cháng)期持續快速增長(cháng)的動(dòng)力所在。 [02-03 15:37] 葉興慶：為什么中央經(jīng)濟工作會(huì )議，中央農村工作會(huì )議，中央一號文件非常重視這個(gè)問(wèn)題。我們梳理一下，對城鎮化的問(wèn)題，是否有這樣幾點(diǎn)應該把握好。第一，要把城鎮化作為調整結構的一個(gè)重要依托，讓我們調整結構擴大內需，城鎮化是重要的依托，中央一號文件就講城鎮化和新農村建設是我國經(jīng)濟增長(cháng)的持久動(dòng)力。 [02-03 15:37] 葉興慶：第二，要把握好當前城鎮化的重點(diǎn)在哪里，我們長(cháng)期講走中國特色城鎮化道路，大中小城市和小城鎮協(xié)調發(fā)展，這個(gè)話(huà)講起來(lái)是很有道理的，是四平八穩一句話(huà)，大中小都講到了，這次的政策傾向很明確，以中小城市和小城鎮為重點(diǎn)，為什么這樣講，我理解不是說(shuō)不發(fā)展大城市，我們的大城市還有一定的潛力，我認為現在大城市面臨的主要任務(wù)是怎樣把已經(jīng)進(jìn)來(lái)的這部分人能夠融入到經(jīng)濟社會(huì )體系中，這是我們大城市面臨的首要任務(wù)。 [02-03 15:38] 葉興慶：城鎮化的重點(diǎn)放在哪，應該放在中小城市，現在城鎮人口剛剛過(guò)6億，按照15億人口的高峰，70%的城鎮化水平測算，今后還有4億人要進(jìn)城，往哪進(jìn)，都往北京、上海是不現實(shí)的，在我們的城市體系里面不能等比例的增加人口，6億增加到10億，還要增加60%，不可能是北京和上海的人口增加60%，比如8萬(wàn)10萬(wàn)人的縣城，翻一倍，翻兩倍的可能性都有，所以要把重點(diǎn)放在中小城鎮。農民進(jìn)城有一個(gè)生活成本的問(wèn)題，中小城市和小城鎮更貼近農民，與農民的購買(mǎi)力相適應。 [02-03 15:41] 葉興慶：第三，城鎮化當前面臨的一個(gè)很重要的任務(wù)是什么，就是要促進(jìn)有條件的農業(yè)轉移人口進(jìn)城落戶(hù)，并享有與當地城鎮居民同等的權益，這是城鎮化重要的任務(wù)，這是里面重要的含義，現在的1.5億進(jìn)城農民工怎樣能夠有效的融入到城市社會(huì )。 [02-03 15:42] 主持人：真正的變成城里人。 [02-03 15:42] 葉興慶：真正的市民化，雖然我們統計城鎮人口的時(shí)候，把1.5億人統計到城鎮人口，但是他們依然在城里和農村兩頭跑，是不完全的城鎮化，所以生活行為、生產(chǎn)行為、未來(lái)的預期都不確定，不是完全的城鎮化，是半城鎮化的狀態(tài)，他們應發(fā)揮的城鎮化的效應還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，不敢在城市消費，還要到老家建房子，怎么把農民工留下來(lái)，變?yōu)槌鞘惺忻襁@是一個(gè)很重要的任務(wù)。在城鎮化方面，中央一號文件有專(zhuān)門(mén)的篇章來(lái)講這個(gè)問(wèn)題，而且出臺了很多政策，包括夫妻制度改革問(wèn)題，包括產(chǎn)業(yè)轉移問(wèn)題，包括土地怎么向中小城市和小城鎮傾斜的問(wèn)題，都做了安排，下一步的政策落實(shí)過(guò)程中，中小城市和小城鎮的發(fā)展會(huì )進(jìn)入一個(gè)黃金時(shí)期。 [02-03 15:42] 主持人：鼓勵更多的農民就近的向中小城市轉移，留在那個(gè)地方。 [02-03 15:43] 葉興慶：是的，還有一個(gè)問(wèn)題是重點(diǎn)支持中小城市和小城市發(fā)展，有利于促進(jìn)我國區域間的協(xié)調發(fā)展。 [02-03 15:43] 主持人：是現實(shí)問(wèn)題又是戰略問(wèn)題。 [02-03 15:44] 陳劍波：關(guān)于城鎮化發(fā)展的問(wèn)題，一直是爭議很多，很多同志認為從國際經(jīng)驗來(lái)看，城鎮化、城市化就是人口向沿海地區集中，向特大城市集中的過(guò)程。講到美國的數據，比如紐約整個(gè)州的城市群，GDP占到接近10%，人口占將近10%，韓國的首爾占了一半，日本大概也是這樣，都是沿海地區。 [02-03 15:44] 陳劍波：為什么我們提了中國特色的城鎮化道路，葉司長(cháng)講是四平八穩，表面看是這樣的，認為政策提出來(lái)，方方面面都要提到，其實(shí)這次強調的重點(diǎn)是中小城市和小城鎮是非常重要的，不僅是從我們當前城鎮化過(guò)程當中及面臨的問(wèn)題，不光是城市擴張，人民轉移過(guò)去，同時(shí)也是同中國的長(cháng)期增長(cháng)和發(fā)展相關(guān)聯(lián)系的，我們確實(shí)在尋找探索中國特色的城鎮化道路，現在很多同志都已經(jīng)注意到，長(cháng)三角、珠三角這些地區人口大量集中之后，資源、環(huán)境、社會(huì )管理，包括生活的成本、就業(yè)的成本不斷的上升。 [02-03 15:44] 陳劍波：另外一方面，對農民來(lái)講，長(cháng)期的候鳥(niǎo)式的打工經(jīng)濟也是很要命的，一二十年最青春年華的時(shí)間不在家，掙的錢(qián)拿回家蓋了新房子，最后老婆孩子扔在家里，老父親母親扔在家里出去打工，家里的房子建得再好，享受不了，長(cháng)期這樣支持是很困難的，雖然是農民的選擇，在城市和農民兩端來(lái)看都維持著(zhù)打工經(jīng)濟成本的上升。所以說(shuō)推進(jìn)中小城市和小城鎮的發(fā)展是非常重要的。 [02-03 15:45] 陳劍波：有一條大家要注意，為什么葉司長(cháng)說(shuō)很多方面現在已經(jīng)提出了一些政策，包括土地方面的政策，就是說(shuō)要讓人到小城鎮穩定下來(lái)，不是讓他吃低保，要讓他就業(yè)，有收入，生活質(zhì)量要跟城市人差不多，至少說(shuō)看到的電視頻道不能說(shuō)跟北京完全一樣，至少是百分之七八十差不多。包括水電氣路交通公交等一套的東西，更重要的是能夠就業(yè)，能夠就地就近就業(yè)，能夠就近就能夠獲得一份收入，這樣才有可能在小城鎮定居下來(lái)。 [02-03 15:45] 陳劍波：同時(shí)，還要通過(guò)各種各樣的改革創(chuàng )新來(lái)解決如何享受和城市居民同樣的各種各樣的社會(huì )保障的公共服務(wù)的均等化的問(wèn)題。 [02-03 15:46] 主持人：我們當年說(shuō)過(guò)小城鎮是大戰略。 [02-03 15:46] 陳劍波：有一本書(shū)，小城鎮大問(wèn)題，80年代的時(shí)候，現在應該再找出來(lái)學(xué)習。 [02-03 15:46] 主持人：聽(tīng)兩位講這個(gè)小城鎮的問(wèn)題，實(shí)際上牽扯到城鄉兩個(gè)方面，是增長(cháng)的根本問(wèn)題，兩位這樣一解釋我們心理就明白了，我們自己看文件還不會(huì )領(lǐng)會(huì )這么深的意思。新的中央一號文件第一次明確的提出新生代農民工的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題的提出有什么特別的意義嗎？ [02-03 15:46] 葉興慶：中央一號文件見(jiàn)報以后，社會(huì )上對新生代農民工問(wèn)題高度關(guān)注，這個(gè)問(wèn)題是農民工中一個(gè)新的問(wèn)題，也是我國現代化繞不開(kāi)的問(wèn)題，為什么這樣說(shuō)呢呢，因為現在的農民工里面，70后，80后，甚至90后占到百分之六七十，新生代是指農村來(lái)的沒(méi)有搞過(guò)農業(yè)，有農民的身份沒(méi)有務(wù)過(guò)農，出生以后到了就業(yè)的年齡就到城里打工，兩頭不著(zhù)邊，對土地沒(méi)有感情，對農民的身份不認同，但是又不被城市接納，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題不解決，我們的城鎮化也談不上，我們的現代化也談不上，我們的和諧社會(huì )也談不上。 [02-03 15:47] 陳劍波：還會(huì )有很多的社會(huì )問(wèn)題。 [02-03 15:49] 葉興慶：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，中央一號文件第一次把新生代農民工問(wèn)題寫(xiě)到中央文件里面來(lái)，就是說(shuō)中央有膽識正視這個(gè)問(wèn)題，解決這個(gè)問(wèn)題，不回避這個(gè)矛盾，怎樣解決新生代農民的問(wèn)題，和我們以前傳統的解決農民工的思路應該有所不一樣，以前我們解決農民工問(wèn)題，更多的是工資拖欠問(wèn)題，農民工到年終了要讓他拿到工資，這當然是對的，農民工勞動(dòng)保護條件不能太惡劣，加班不能太多，當時(shí)對農民工只是在這個(gè)層次。 [02-03 15:49] 葉興慶：要解決新生代農民工的問(wèn)題僅僅從這些角度是不夠的，進(jìn)城的農民要安家樂(lè )業(yè)，要穩定下來(lái)，這是解決新生代農民工問(wèn)題的必由之路，怎么解決問(wèn)題，要把跟企業(yè)建立勞動(dòng)關(guān)系的農民工納入城鎮職工的養老體系保障范圍。 [02-03 15:50] 葉興慶：養老保障轉移辦法已經(jīng)公布了，今年之內對醫療保障的轉移辦法也會(huì )出臺，這都是解決問(wèn)題的辦法。還有一個(gè)問(wèn)題是解決農民工的住房保障問(wèn)題，這次一號文件也提出來(lái)，鼓勵有條件的城市，把一定年限的農民工納入城鎮住房保障體系，保障性住房，經(jīng)濟適用房，廉租房，公租房，建立農民工的住房基金，就是在住房問(wèn)題上解決農民工長(cháng)期留下來(lái)的問(wèn)題，如果住房不解決農民工很難留下來(lái)。這次把新生代農民工問(wèn)題提出來(lái)，就是說(shuō)農民工工作的政策取向要發(fā)生大的轉變，從以前解決一些表層問(wèn)題轉向解決深層次的矛盾，從根本上解決問(wèn)題。 [02-03 15:51] 主持人：解決這個(gè)問(wèn)題的意義是相當大的，也是一個(gè)不能回避的問(wèn)題。 [02-03 15:51] 葉興慶：新生代農民工問(wèn)題是今年中央一號文件提出來(lái)的一個(gè)大問(wèn)題，今年解決這個(gè)問(wèn)題的措施，也是今年一號文件出臺的大的政策。 [02-03 15:51] 陳劍波：我補充一點(diǎn)，實(shí)際上我的理解是，這次明確的提出新生代農民工的問(wèn)題是說(shuō)明了要解決農民工問(wèn)題的迫切性，農民轉市民，城鎮化過(guò)程中的迫切性。前面的一代可能還可以做到雙棲，城里人不要我了還可以回去耕田。，葉司長(cháng)講的，新生代的農民工80后90后，心理上地抵觸，技術(shù)上沒(méi)有擅長(cháng)的，生活上也不習慣，這說(shuō)明了我們在讓農村人口進(jìn)城的過(guò)程留的時(shí)間已經(jīng)不多了，必須讓他們盡快的融入城市變成市民，等到10年后再出來(lái)還在討論新生代農民工的問(wèn)題，可能今后就會(huì )帶來(lái)對經(jīng)濟增長(cháng)，經(jīng)濟發(fā)展等各方面的不利影響。 [02-03 15:52] 主持人：新生代農民工的問(wèn)題也是一個(gè)急需解決的問(wèn)題，兩位這樣一講我們理解的就更深入了。說(shuō)到新生代農民工的問(wèn)題，就引發(fā)了關(guān)注民生的具體政策問(wèn)題，新的中央一號文件里面有不少關(guān)于針對農村的增收、就業(yè)、醫療、養老和扶貧政策的表述，有一些是承襲過(guò)去的，有一些有新的提法，能否分享一下你們的理解？ [02-03 15:52] 葉興慶：今年的一號文件改善農村問(wèn)題上非常好的體現了今年的一號文件和前六個(gè)一號文件的關(guān)系，是一脈相承，小步快走。今年出臺的措施都是往年在做，但是今年往前再走一步。比如我們平時(shí)常講的，農村問(wèn)題有十個(gè)字“教科文衛保水電路氣房”，就是教育問(wèn)題，文化問(wèn)題，衛生問(wèn)題，科技問(wèn)題，社會(huì )保障問(wèn)題。這五個(gè)方面今年都有新的要求和舉措，水電路氣房，飲水的問(wèn)題，鄉村道路問(wèn)題，農村通電的問(wèn)題，電網(wǎng)改造的問(wèn)題，農村的危房改造和農民的住房問(wèn)題，這五個(gè)方面都有新的要求。如果要從文件條文、文本本身來(lái)看，要發(fā)現這十個(gè)方面，每一個(gè)方面都跟去年有關(guān)系，但是每一個(gè)方面都有新的要求，有的是有新的量的要求，有的是有新的標準的要求。 [02-03 15:53] 主持人：看起來(lái)是小步快走，有量和質(zhì)的變化。 [02-03 15:54] 葉興慶：有非常大的變化，而且農民受益的地方非常多，農民得實(shí)惠的程度很大。 [02-03 15:55] 主持人：新的中央一號文件又一次提出大力發(fā)展縣域經(jīng)濟，又提出繼續推進(jìn)擴權強縣的改革試點(diǎn)，這個(gè)工作已經(jīng)做了很多年了，我認為擴權強縣的改革是涉及深層次的問(wèn)題，改革的往前推進(jìn)以及統籌城鄉促進(jìn)城鄉一體化，對經(jīng)濟的向前發(fā)展會(huì )產(chǎn)生怎樣的影響？ [02-03 15:55] 葉興慶：經(jīng)濟日報是我國縣域經(jīng)濟理論研究和政策宣傳的主陣地，多年在倡導這個(gè)事情，今年的中央一號文件提出大力發(fā)展縣域經(jīng)濟，推進(jìn)擴權強縣的改革，推進(jìn)統籌城鄉的發(fā)展，對推進(jìn)城鄉一體化有至關(guān)重要的作用。統籌城鄉發(fā)展也好，城鄉一體化也好，我們從兩個(gè)層次理解城和鄉，統籌城鄉里面有城鄉，城鄉一體化里面有城鄉，這個(gè)城和鄉實(shí)際上是從兩個(gè)層次把握，一個(gè)是從大城市和縣域，就是大中城市和縣域，如果把城理解為大中城市，鄉就理解為縣，要處理好大中城市的經(jīng)濟發(fā)展和縣域經(jīng)濟發(fā)展的問(wèn)題。 [02-03 15:55] 葉興慶：第二個(gè)層次，在縣域里面，也有一個(gè)城和鄉的問(wèn)題，比如縣城和中心鎮和廣大的鄉村幅地，有發(fā)展平衡的問(wèn)題。發(fā)展縣域經(jīng)濟兩個(gè)層次來(lái)說(shuō)都是有利于城鄉協(xié)調發(fā)展，有利于城鄉統籌的，怎樣發(fā)展縣域經(jīng)濟，文件提出來(lái)要推進(jìn)擴權強縣改革試點(diǎn)，這是抓住了縣域經(jīng)濟發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題�？h域經(jīng)濟發(fā)展有很多工作要做，現在面臨的很大障礙就是縣級政府的經(jīng)濟思路權限太小，尤其是財權方面，社會(huì )投入權限和管理權限非常少，導致了很多的資源和項目是集中在城市里面的。 [02-03 15:57] 主持人：下不去。 [02-03 15:58] 葉興慶：很多的財政分配，包括土地指標的分配，一些大型的基礎設施布局，城市基礎設施的布局基本上在大中城市和省會(huì )城市，或者是地級市，再往下走很困難，導致了城鄉差距擴大這是重要的原因。我們如何推進(jìn)擴權強縣的改革，縣級政府有更大的發(fā)展經(jīng)濟事務(wù)的權限，可以在更高層次上配置資源的話(huà)，對加快縣域經(jīng)濟發(fā)展非常迫切和關(guān)鍵。 [02-03 15:58] 陳劍波：我認為縣域經(jīng)濟是一個(gè)戰略性的問(wèn)題，提了很多年了。和剛才我們談到的農民的城鎮化和農民的就近就業(yè)是相關(guān)的，為什么90年代中后期以后出現了大規模的流動(dòng)就業(yè)，就是剛才說(shuō)的打工經(jīng)濟，候鳥(niǎo)式的打工經(jīng)濟狀況的出現，農民離開(kāi)鄉土集中到長(cháng)三角，珠三角，北京、上海這樣的大城市打工，為什么不在當地打工，80年代初的時(shí)候鄉鎮企業(yè)就地就業(yè)，為什么會(huì )改變這種格局，跑到長(cháng)三角和珠三角打工，是因為我們在90年代以后投資和基礎設施建設，各種各樣的資源配置是集中在這些地區的，那些地方的就業(yè)機會(huì )是多的，基礎設施的條件是好的，只有在那個(gè)地方才能夠找得到就業(yè)。 [02-03 15:58] 陳劍波：在我縣域內就沒(méi)有就業(yè)的機會(huì )，或者縣域內的就業(yè)機會(huì )很少。從這個(gè)角度來(lái)看，縣域經(jīng)濟對整個(gè)未來(lái)經(jīng)濟的發(fā)展和增長(cháng)有很重要的意義，也是我們要加快推進(jìn)城鎮化和新農村建設的主戰場(chǎng)。一方面是要調整資源配置的格局，要往那去，按照戶(hù)籍統計要超過(guò)10億人口，接近10億的人口是居住在縣和縣以下的鄉村，基礎設施的投資也要改善，改善了基礎設施投資機會(huì )才會(huì )有，資本家才會(huì )去投資建廠(chǎng)。再有就是剛才講到社會(huì )和服務(wù)的均等化方面要解決好。 [02-03 16:01] 主持人：我理解縣域經(jīng)濟是前面說(shuō)的很多東西的落腳點(diǎn)，這些政策在哪實(shí)施，怎么做，可能縣里面提供了政策的落實(shí)空間，是這樣的概念，又談到了縣級給予更多資源配置的權力，這樣縣的發(fā)展才能更有基礎，縣以后的工作就會(huì )更好做。2010年是完成“十一五”規劃任務(wù)，謀劃“十二五”發(fā)展的關(guān)鍵一年，請兩位專(zhuān)家和領(lǐng)導，結合自己的工作成果，談一下新一年對“三農”問(wèn)題的展望和期待。 [02-03 16:01] 葉興慶：做展望是非常危險的，經(jīng)濟學(xué)家的預測基本上都是錯誤的，所以在這里我不敢講預測，作為一個(gè)期望還是可以的，我認為只要我們各地方、各部門(mén)全面貫徹落實(shí)今年的一號文件的措施，今年的生產(chǎn)有望繼續穩定發(fā)展，今年的農民收入有望繼續穩定增加，今年的農業(yè)農村發(fā)展有望繼續承接和延續過(guò)去以來(lái)好的勢頭。從期待的角度可能帶有個(gè)人的理想，有兩個(gè)期待，一個(gè)期待是“三農”投入總量能夠有一個(gè)大的增長(cháng)，要到政府工作報告以后才可以見(jiàn)分曉。第二我個(gè)人非常期待促進(jìn)農民進(jìn)城落戶(hù)，促進(jìn)中小城市和小城鎮發(fā)展有一個(gè)大的突破，解決農民工進(jìn)城落戶(hù)的問(wèn)題，解決新生代農民工的問(wèn)題有一個(gè)具體的實(shí)施政策。 [02-03 16:02] 陳劍波：預測是沒(méi)有辦法預測的，就是一句話(huà)，今年比去年更好。農產(chǎn)品供給能夠穩定，農民的收入還能保持快速增長(cháng)，統籌城鄉能有新的突破。 [02-03 16:03] 主持人：說(shuō)得非常好，從兩位的話(huà)里面，感覺(jué)到兩位是帶著(zhù)使命感和責任感與廣大的網(wǎng)友一起探討解讀新的一號文件的內容。兩位的獨到的視角和深入細致的解讀一定會(huì )讓廣大的網(wǎng)友朋友們耳目一新，受益匪淺。今后很希望兩位再度光臨中經(jīng)網(wǎng)，與廣大的網(wǎng)友探討“三農”的問(wèn)題，因為時(shí)間的關(guān)系，今天的訪(fǎng)談就到這里，感謝各位網(wǎng)友的支持和收看，本期節目就到這里，我們分別跟網(wǎng)友道個(gè)別，說(shuō)聲再見(jiàn)。 [02-03 16:03] 葉興慶：再見(jiàn)。 [02-03 16:04] 陳劍波：再見(jiàn)。 [02-03 16:05] |