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主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中經(jīng)在線(xiàn)訪(fǎng)談”，本期節目由中國經(jīng)濟網(wǎng)與工信部網(wǎng)站聯(lián)合直播。今天作客節目嘉賓是工業(yè)和信息化部產(chǎn)業(yè)政策司巡視員侯世國。在2009年經(jīng)濟工作會(huì )議上，中央提出了經(jīng)濟結構，加快產(chǎn)業(yè)升級的任務(wù)，也對工信部的工作提出了更高的要求。請您介紹一下當前進(jìn)一步加強淘汰落后產(chǎn)能有什么重要的意義？ [09-03 09:31] 侯世國：非常高興參加訪(fǎng)談，社會(huì )各方面對淘汰落后產(chǎn)能工作都很關(guān)注。近年來(lái)，各地區、各部門(mén)認真貫徹國家宏觀(guān)調控政策，淘汰落后產(chǎn)能工作取得了積極進(jìn)展，但由于長(cháng)期積累的結構性矛盾比較突出，工業(yè)領(lǐng)域特別是一些高消耗、高排放行業(yè)，落后產(chǎn)能比重較大，淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)仍很艱巨�！09-03 09:32] 侯世國：目前，鋼鐵行業(yè)需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產(chǎn)能仍占總產(chǎn)能的近20％；水泥行業(yè)落后產(chǎn)能約有5億噸，占總產(chǎn)能的20％以上。資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無(wú)保障，是落后產(chǎn)能的重要表現，已成為提高工業(yè)整體水平，落實(shí)應對氣候變化舉措、完成節能減排任務(wù)、實(shí)現可持續發(fā)展的嚴重制約�！09-03 09:34] 侯世國：同時(shí)，落后產(chǎn)能還與先進(jìn)產(chǎn)能爭市場(chǎng)、搶資源，破壞正常的市場(chǎng)秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進(jìn)產(chǎn)能騰出市場(chǎng)空間，才能改善產(chǎn)品結構，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過(guò)剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結構，提高技術(shù)裝備水平和產(chǎn)業(yè)競爭力，實(shí)現工業(yè)由大變強�！09-03 09:34] 侯世國：因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉變經(jīng)濟發(fā)展方式、調整經(jīng)濟結構、提高經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動(dòng)節能減排、積極應對全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)的必然要求。2月6日，下發(fā)《國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》，是非常及時(shí)和必要的，對轉變工業(yè)經(jīng)濟發(fā)展方式，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構調整和優(yōu)化升級，落實(shí)重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)調整振興規劃，進(jìn)一步消除國際金融危機影響意義重大�！09-03 09:34] 侯世國：各地區、各部門(mén)要切實(shí)把淘汰落后產(chǎn)能作為全面貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀(guān)，應對國際金融危機影響，保持經(jīng)濟平穩較快發(fā)展的一項重要任務(wù)，進(jìn)一步增強責任感和緊迫感，充分調動(dòng)一切積極因素，抓住關(guān)鍵環(huán)節，突破重點(diǎn)難點(diǎn)，加快淘汰落后產(chǎn)能，大力推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構調整和優(yōu)化升級�！09-03 09:35] 主持人：總體的要求是什么？ [09-03 09:35] 侯世國：推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作必須充分發(fā)揮市場(chǎng)的作用，綜合運用法律、經(jīng)濟、技術(shù)及必要的行政手段，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長(cháng)效機制，確保按期實(shí)現淘汰落后產(chǎn)能的各項目標。一是發(fā)揮市場(chǎng)作用。充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎性作用，調整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機制，強化稅收杠桿作用，努力營(yíng)造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境�！09-03 09:36] 侯世國：二是堅持依法行政。充分發(fā)揮法律法規的約束作用和技術(shù)標準的門(mén)檻作用，嚴格執行環(huán)境保護、節約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規和技術(shù)標準，依法淘汰落后產(chǎn)能。三是落實(shí)目標責任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標任務(wù)，明確國務(wù)院有關(guān)部門(mén)、地方各級人民政府和企業(yè)的責任，加強指導、督促和檢查，確保工作落到實(shí)處�！09-03 09:36] 侯世國：四是優(yōu)化政策環(huán)境。強化政策約束和政策激勵，統籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展、社會(huì )穩定的關(guān)系，建立健全促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策體系。五是加強協(xié)調配合。建立主管部門(mén)牽頭、相關(guān)部門(mén)各負其責、密切配合、聯(lián)合行動(dòng)的工作機制，加強組織領(lǐng)導和協(xié)調配合，形成工作合力�！09-03 09:36] 主持人：今年4月份來(lái)自國務(wù)院的通知，把淘汰落后產(chǎn)能的工作推向新的高潮。這一次的目標和任務(wù)是什么？ [09-03 09:37] 侯世國：總體上講，各行業(yè)要按照《國務(wù)院關(guān)于發(fā)布實(shí)施<促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構調整暫行規定>的決定》（國發(fā)[2005]40號）、《產(chǎn)業(yè)結構調整指導目錄》等文件規定的范圍和時(shí)限淘汰落后產(chǎn)能。同時(shí)考慮到各地產(chǎn)業(yè)發(fā)展差異，一些地區技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級較快，需要加快淘汰落后產(chǎn)能，各地區可根據當地實(shí)際，制定范圍更寬、標準更嚴的淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)�！09-03 09:38] 侯世國：當前，要按照國務(wù)院有關(guān)文件的要求和部署重點(diǎn)完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)。這些行業(yè)具體淘汰任務(wù)的量和標準國務(wù)院在7號文件中都已經(jīng)詳細的指出來(lái)了，具體的內容大家可以從網(wǎng)上查詢(xún)下載�！09-03 09:39] 主持人：我們在整理網(wǎng)友提問(wèn)的時(shí)候，很多網(wǎng)友都不清楚淘汰產(chǎn)能的概念是什么，什么樣的產(chǎn)能是落后的，應該被淘汰的，您給我們普及一下這個(gè)知識�！09-03 09:40] 侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是依據《節約能源法》、《環(huán)境保護法》、《清潔生產(chǎn)發(fā)》、《循環(huán)經(jīng)濟法》、《安全生產(chǎn)法》、《產(chǎn)品質(zhì)量法》等國家有關(guān)環(huán)保、節能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規進(jìn)行的。落后產(chǎn)能的界定依據上述有關(guān)法律法規和《促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構調整暫行規定》的規定，堅持以下基本原則： [09-03 09:42] 侯世國：一是危及生產(chǎn)和人身安全，不具備安全生產(chǎn)條件；二是嚴重污染環(huán)境或嚴重破壞生態(tài)環(huán)境；三是產(chǎn)品質(zhì)量低于國家規定或行業(yè)規定的最低標準；四是嚴重浪費資源、能源；五是法律、行政法規規定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據行業(yè)生產(chǎn)特點(diǎn)和產(chǎn)能現狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術(shù)、裝備、規模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定了落后產(chǎn)能的具體標準�！09-03 09:42] 主持人：就是說(shuō)這個(gè)標準是可以量化的�！09-03 09:43] 侯世國：是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執行過(guò)程中的操作�！09-03 09:44] 主持人：您是制定政策的人，我們知道政策對企業(yè)行業(yè)給予了一定的限制，讓他們被動(dòng)的去淘汰落后產(chǎn)能，如何發(fā)揮他們的主觀(guān)能動(dòng)性，發(fā)揮市場(chǎng)機制，讓他們主動(dòng)的淘汰落后產(chǎn)能呢？ [09-03 09:44] 侯世國：發(fā)揮市場(chǎng)機制作用是做好淘汰落后產(chǎn)能的基本要求，淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎性作用。一方面，我們要完善市場(chǎng)機制，調整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機制，強化稅收杠桿調節，努力營(yíng)造有利于落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場(chǎng)競爭中被淘汰�！09-03 09:47] 侯世國：另一方面，我們要利用市場(chǎng)經(jīng)濟手段加快落后產(chǎn)能退出市場(chǎng)�！锻ㄖ分刑岢龅膰栏袷袌�(chǎng)準入、強化經(jīng)濟法律約束、加大執法處罰力度、加強財政資金引導等措施，都是利用經(jīng)濟和法律手段，禁止落后產(chǎn)能進(jìn)入市場(chǎng)、壓縮落后產(chǎn)能市場(chǎng)空間、激勵落后產(chǎn)能退出，這也都是市場(chǎng)經(jīng)濟的通行做法�！09-03 09:49] 主持人：剛才聽(tīng)您說(shuō)我們在界定落后產(chǎn)能的時(shí)候有一項是浪費資源，這一塊是不是包含了過(guò)剩產(chǎn)能的內容呢？ [09-03 09:49] 侯世國：這兩點(diǎn)是有聯(lián)系的，但并不是完全等同的，有些產(chǎn)能是高水平的過(guò)剩，這就不是落后產(chǎn)能過(guò)多。但有些產(chǎn)能過(guò)剩，一方面是高水平的生產(chǎn)能力不足，落后產(chǎn)能又過(guò)多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發(fā)展高水平的產(chǎn)能，同時(shí)也要加快落后產(chǎn)能的退出，才能實(shí)現產(chǎn)業(yè)結構的合理化�！09-03 09:51] 主持人：您說(shuō)到企業(yè)也要發(fā)展主觀(guān)能動(dòng)性淘汰一些落后產(chǎn)能，在淘汰落后產(chǎn)能的過(guò)程中，企業(yè)和政府各承擔了什么任務(wù)？ [09-03 09:52] 侯世國：企業(yè)是淘汰落后產(chǎn)能的責任主體。企業(yè)應嚴格遵守安全、環(huán)保、節能、質(zhì)量等法律法規，認真貫徹國家產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會(huì )責任，主動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能。為推進(jìn)企業(yè)加快淘汰落后產(chǎn)能，《通知》明確了國務(wù)院各部門(mén)、地方人民政府和行業(yè)協(xié)會(huì )的責任�！09-03 09:52] 侯世國：政府有關(guān)部門(mén)按照各自職責推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作。工業(yè)和信息化部、能源局作為行業(yè)主管部門(mén)，負責分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能年度目標任務(wù)和實(shí)施方案，并分解落實(shí)到各省、自治區、直轄市。國務(wù)院有關(guān)部門(mén)要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制訂限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)、激勵落后產(chǎn)能退出、促進(jìn)落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導和督促各地區認真貫徹執行�！09-03 09:52] 侯世國：各省、自治區、直轄市人民政府負責本行政區內淘汰落后產(chǎn)能工作，根據工業(yè)和信息化部、能源局下達的淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)，認真制定實(shí)施方案，將目標任務(wù)分解到市、縣，落實(shí)到具體企業(yè)，并負責本地區淘汰落后產(chǎn)能的組織督促、監督檢查以及處罰工作。各相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì )要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認真宣傳貫徹國家方針政策，加強行業(yè)自律，維護市場(chǎng)秩序，協(xié)助有關(guān)部門(mén)做好淘汰落后產(chǎn)能工作�！09-03 09:53] 主持人：在這個(gè)過(guò)程中我們如何建立長(cháng)效機制？ [09-03 09:53] 侯世國：淘汰落后產(chǎn)能是一項長(cháng)期而艱巨的工作，涉及資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟發(fā)展、財政收入等問(wèn)題，情況復雜。目前落后產(chǎn)能退出的政策措施不夠完善，激勵和約束作用不夠強，部分地區和企業(yè)對淘汰落后工作認識存在偏差、責任不夠落實(shí)，需進(jìn)一步統一思想，提高認識，增強責任感、緊迫感，充分調動(dòng)一切積極因素，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長(cháng)效機制�！09-03 09:53] 侯世國：建立落后產(chǎn)能退出的長(cháng)效機制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場(chǎng)機制。但在目前我國面臨轉變發(fā)展方式、節能減排、應對氣候變化等一系列緊迫任務(wù)，并且市場(chǎng)機制尚不完善的情況下，僅靠市場(chǎng)淘汰落后產(chǎn)能經(jīng)歷的時(shí)間會(huì )很長(cháng)、代價(jià)會(huì )更大。因此，淘汰落后產(chǎn)能在發(fā)揮市場(chǎng)機制作用的同時(shí)，還必須有效發(fā)揮政府的調控作用，加強各項政策的協(xié)調配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項政策綜合效力�！09-03 09:54] 侯世國：《通知》從完善政策約束機制、激勵機制和監督檢查機制等方面，進(jìn)一步完善了促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實(shí)目標責任，落實(shí)完善市場(chǎng)準入、環(huán)保監督、能耗監察、質(zhì)量監督、安全監管、信貸融資、差別電價(jià)、稅收調節、財政獎勵、生產(chǎn)許可、土地管理、兼并重組、技術(shù)改造等方面的政策措施，加強監督檢查和考核等�！09-03 09:54] 主持人：如何建立淘汰落后產(chǎn)能工作的協(xié)調機制呢？ [09-03 09:54] 侯世國：淘汰落后產(chǎn)能主要靠地方政府推動(dòng)實(shí)施，同時(shí)還需要國務(wù)院多個(gè)部門(mén)的協(xié)調配合，工作協(xié)調難度大，需要建立淘汰落后產(chǎn)能工作組織協(xié)調機制，加強對淘汰落后產(chǎn)能工作的領(lǐng)導，積極穩妥推進(jìn)該項工作�！锻ㄖ芬蟪闪⒂晒I(yè)和信息化部牽頭，發(fā)展改革委、監察部、財政部、人力資源社會(huì )保障部、國土資源部、環(huán)境保護部、農業(yè)部、商務(wù)部、人民銀行、國資委、稅務(wù)總局、工商總局、質(zhì)檢總局、安全監管總局、銀監會(huì )、電監會(huì )、能源局等部門(mén)參加的淘汰落后產(chǎn)能工作部際協(xié)調小組，統籌協(xié)調淘汰落后產(chǎn)能工作，研究解決淘汰落后產(chǎn)能工作中的重大問(wèn)題�！09-03 09:55] 主持人：近期有一件事情很熱，工信部公布了18個(gè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，可見(jiàn)我們國家淘汰落后產(chǎn)能決心之大。能不能介紹一下此次淘汰名單的總體情況如何？ [09-03 09:55] 侯世國：2010年5月26日，工業(yè)和信息化部向各省、自治區、直轄市人民政府下達了18個(gè)工業(yè)行業(yè)（煉鐵、煉鋼、焦炭、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、玻璃、造紙、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等行業(yè)）2010年淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)，要求各省市將目標任務(wù)分解到縣、市，落實(shí)到具體企業(yè)。各省、自治區、直轄市人民政府高度重視，認真擔負起本行政區內淘汰落后產(chǎn)能的工作職責，按照國務(wù)院要求，對工業(yè)和信息化部下達的目標任務(wù)進(jìn)行了分解落實(shí)�！09-03 09:57] 侯世國：截至2010年7月底，各省、自治區、直轄市已將18個(gè)淘汰落后產(chǎn)能的重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)分解落實(shí)到企業(yè)，并將淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在當地媒體上進(jìn)行了公告。在各省、自治區、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎上，工業(yè)和信息化部將18個(gè)行業(yè)淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單在工業(yè)和信息化部門(mén)戶(hù)網(wǎng)站進(jìn)行了公告�！09-03 09:57] 侯世國：18個(gè)行業(yè)2010年淘汰落后產(chǎn)能共涉及企業(yè)2087家，其中涉及企業(yè)數較多的行業(yè)有：水泥762家，造紙279家，印染201家，焦炭192家，煉鐵175家，鐵合金143家，制革84家。從各省分解落實(shí)情況看，淘汰任務(wù)較重、涉及企業(yè)數量較多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，貴州128家。 [09-03 09:57] 主持人：您剛才說(shuō)這次公布了2087家，這個(gè)數字相當的龐大�！09-03 09:58] 侯世國：但是對于總體落后產(chǎn)能來(lái)說(shuō)我覺(jué)得并不龐大，特別是我們國家3000多萬(wàn)個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，這2000多個(gè)微不足道�！09-03 09:58] 主持人：有一位網(wǎng)友說(shuō)我是一位鋼鐵工人，我所在的企業(yè)正好在淘汰的名單中。我們這些工人會(huì )不會(huì )受到影響？生活以后怎么去保障？ [09-03 09:58] 侯世國：這一點(diǎn)國務(wù)院已經(jīng)充分考慮到了，在7號文件中對這些問(wèn)題做出了明確的要求。因為淘汰落后產(chǎn)能也會(huì )涉及到資產(chǎn)損失和企業(yè)的債務(wù)處理、人員就業(yè)等難點(diǎn)問(wèn)題，特別是還會(huì )影響到各地的經(jīng)濟增長(cháng)和財政收入。在政策措施還不完善的情況下，推進(jìn)起來(lái)難度是比較大的。但是國務(wù)院在文件當中對這些問(wèn)題都做出了具體的要求，一方面國務(wù)院要求把任務(wù)分解到縣、市，落實(shí)到企業(yè)，在當地媒體上要公告名單，確保落后產(chǎn)能能夠在第三季度前關(guān)停。同時(shí)，各地政府在國務(wù)院的統一要求下做了大量的具體工作。比如說(shuō)安排一些資金對企業(yè)的職工進(jìn)行安置，做出了妥善安排�！09-03 09:59] 主持人：針對這一份名單，很多媒體報道這份名單被“注水”了，這一說(shuō)法是不是屬實(shí)？ [09-03 10:00] 侯世國：淘汰落后產(chǎn)能涉及到資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、人員就業(yè)等難點(diǎn)問(wèn)題，短期內可能還會(huì )影響到地方的經(jīng)濟增長(cháng)和財政收入，并且由于政策措施還不完善，推進(jìn)起來(lái)難度很大，是塊難啃的“硬骨頭”。為確保實(shí)現“十一五”節能減排目標，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結構升級，按照國務(wù)院的要求，工業(yè)和信息化部5月底向各省、自治區、直轄市人民政府下達了今年淘汰落后產(chǎn)能產(chǎn)能任務(wù)，要求把任務(wù)分解到縣市，落實(shí)到企業(yè)，并在當地媒體公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，確保落后產(chǎn)能三季度前關(guān)停�！09-03 10:02] 侯世國：各省、自治區、直轄市對淘汰落后產(chǎn)能工作給予了高度重視，堅決貫徹落實(shí)國務(wù)院要求，克服種種困難，做了大量細致工作。截至7月底，各省均已將國家下達淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)分解落實(shí)到企業(yè)，并在當地媒體上公告了淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單。按照《國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》要求，工業(yè)和信息化部在各省、自治區、直轄市公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單的基礎上，2010年8月8日向社會(huì )公布了2010年淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，包括應淘汰的落后生產(chǎn)線(xiàn)（設備型號）、數量及產(chǎn)能等�！09-03 10:02] 侯世國：向社會(huì )公布淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，就是要發(fā)揮社會(huì )各方面的監督作用，為社會(huì )、媒體、政府、企業(yè)提供公開(kāi)透明的監督平臺，通過(guò)各部門(mén)相互配合，采取綜合措施實(shí)現落后產(chǎn)能的真正淘汰，不再死灰復燃，確保淘汰落后產(chǎn)能目標任務(wù)的完成。公告淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單，也表明了各省、自治區、直轄市人民政府以及工業(yè)和信息化部和國務(wù)院各部門(mén)，認真貫徹落實(shí)國務(wù)院要求對淘汰落后產(chǎn)能工作真抓實(shí)干，真正落到實(shí)處�！09-03 10:03] 侯世國：淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單向社會(huì )公布后，引起了廣泛反應，國內外主流媒體給予了積極評價(jià)，肯定了我國政府淘汰落后產(chǎn)能的決心，對推進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展方式轉變，實(shí)現節能減排目標具有積極意義。同時(shí)，我們也注意到有關(guān)媒體反映，公告的淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單中有的極個(gè)別企業(yè)已經(jīng)關(guān)停，又被列入公告名單中來(lái)。對媒體反映的情況，我部高度重視，也已請有關(guān)省市就有關(guān)情況進(jìn)行核實(shí)，并將會(huì )同有關(guān)部門(mén)加強對淘汰落后產(chǎn)能工作情況的監督檢查�！09-03 10:03] 侯世國：同時(shí)，正是由于公布了名單，才能在社會(huì )、媒體的監督下發(fā)現個(gè)別地區存在的個(gè)案問(wèn)題，這也說(shuō)明媒體發(fā)揮了監督作用，我們也歡迎媒體繼續對淘汰落后產(chǎn)能工作給予關(guān)注。關(guān)于淘汰落后產(chǎn)能企業(yè)名單需要說(shuō)明的是，公告名單中的企業(yè)是指該企業(yè)今年有淘汰落后產(chǎn)能的任務(wù)，企業(yè)應按照國家和省里的規定按期淘汰其落后產(chǎn)能，并不是關(guān)閉淘汰這個(gè)企業(yè)�！09-03 10:03] 侯世國：如果該企業(yè)沒(méi)有按期淘汰落后產(chǎn)能，有關(guān)部門(mén)要采取政策措施給予處罰；如果該企業(yè)按期淘汰了落后產(chǎn)能，該企業(yè)仍屬于正常企業(yè)，有關(guān)部門(mén)仍應繼續給予相應支持。同時(shí)，需要強調的是，企業(yè)淘汰落后產(chǎn)能不僅要關(guān)停，更重要的是徹底拆除落后生產(chǎn)設備、生產(chǎn)設施，使其不能再恢復生產(chǎn)�！09-03 10:04] 侯世國：對媒體反映的名單“被注水”問(wèn)題，可能有幾種情況，有些是對淘汰落后產(chǎn)能工作理解不同造成的，有些則是個(gè)別地方工作不細致造成的。比如，有些列入名單企業(yè)的落后產(chǎn)能雖已處于關(guān)停狀態(tài)，但落后生產(chǎn)設備、設施并沒(méi)有拆除，沒(méi)有真正淘汰，因此也列入了名單；有些企業(yè)的落后產(chǎn)能可能在名單公布前已按照規定于今年上半年淘汰，這屬于提前完成了今年的淘汰任務(wù)，也列入名單；有些企業(yè)可能有多臺（條）落后生產(chǎn)設備（生產(chǎn)線(xiàn)），前幾年按規定淘汰了一部分落后產(chǎn)能，今年又淘汰一部分，因此，出現前幾年已經(jīng)淘汰部分落后產(chǎn)能的企業(yè)，今年又列入了名單�！09-03 10:04] 侯世國：但是對前幾年已經(jīng)淘汰了的落后產(chǎn)能，今年又列入了淘汰名單，這是不允許的，這屬于謊報、弄虛作假，對這種情況一經(jīng)發(fā)現將嚴肅處理，也希望媒體發(fā)揮監督作用。我部正在會(huì )同國務(wù)院有關(guān)部門(mén)制訂淘汰落后產(chǎn)能的檢查考核辦法，加強對各地淘汰落后產(chǎn)能工作的督促檢查，確保淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)落實(shí)到實(shí)處�！09-03 10:14] 主持人：淘汰落后產(chǎn)能并不是一定要關(guān)停這家企業(yè)，而是要求進(jìn)行整改，如果有能力進(jìn)行整改，還是可以繼續經(jīng)營(yíng)的�！09-03 10:14] 侯世國：你說(shuō)的非常準確，淘汰落后產(chǎn)能并不是取消和關(guān)閉某個(gè)企業(yè)。落后的產(chǎn)能企業(yè)可能只是它的某一條生產(chǎn)線(xiàn)和某一小部分生產(chǎn)能力，這些企業(yè)把設備淘汰掉，進(jìn)行改造后仍然是好企業(yè)。如果這個(gè)企業(yè)全部是落后產(chǎn)能，這時(shí)候通過(guò)技術(shù)改造改造了淘汰落后設備，實(shí)現了生產(chǎn)能力的技術(shù)升級，又是一個(gè)好企業(yè)。我們的目標并不是淘汰企業(yè)，而是淘汰落后的生產(chǎn)能力�！09-03 10:17] 主持人：這也是優(yōu)勝劣汰的過(guò)程�！09-03 10:17] 侯世國：是的�！09-03 10:17] 主持人：把我們的社會(huì )推向更進(jìn)步的階段�！09-03 10:17] 侯世國：是的�！09-03 10:18] 主持人：當前工作的困難點(diǎn)在哪里？ [09-03 10:18] 侯世國：近年來(lái)，各方面采取了一系列政策措施，積極支持推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能工作，取得了明顯成效。當前淘汰落后產(chǎn)能工作正在按照國務(wù)院的布置和要求順利開(kāi)展。但淘汰落后產(chǎn)能工作還存在一些矛盾和問(wèn)題。一是淘汰落后產(chǎn)能涉及資產(chǎn)損失和債務(wù)處理等企業(yè)的直接利益，同時(shí)也會(huì )對地方經(jīng)濟發(fā)展和人員就業(yè)產(chǎn)生一定影響。因此，淘汰落后產(chǎn)能工作本身涉及面廣、難度大。二是今年節能減排壓力較大，淘汰落后任務(wù)較重，時(shí)間緊�！09-03 10:18] 侯世國：部分省區今年淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)較重，今年要求三季度前全部關(guān)停落后產(chǎn)能，而往年要求年底前完成，總體時(shí)間比較緊。三是淘汰落后產(chǎn)能的各項政策措施尚需進(jìn)一步落實(shí)，落后產(chǎn)能退出存在困難。目前對淘汰落后產(chǎn)能除給予財政獎勵資金支持外，尚缺乏直接、有效的支持措施，且需要加大獎勵資金支持力度。部分省區財政資金尚在落實(shí)，對淘汰落后產(chǎn)能工作帶來(lái)了一定的難度。此外，對落后產(chǎn)能日常的環(huán)保、能耗等執法尚需進(jìn)一步加強�！09-03 10:18] 主持人：作為實(shí)踐者來(lái)說(shuō)，當前這項工作來(lái)自于誰(shuí)的阻力比較大？是地方政府還是企業(yè)？ [09-03 10:18] 侯世國：各地情況不完全一樣，對于經(jīng)濟實(shí)力比較強的地方，比如說(shuō)江蘇、山東、上海、北京這些地方，應該說(shuō)地方是很積極的。因為地方自己本身也出于產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需要，出于產(chǎn)業(yè)整體水平升級的需要，這些地方早就制定了超出國務(wù)院要求的標準。就像我開(kāi)始提到的各地可以自行制定更高的標準，更嚴格的要求。比如江蘇省早就制定了超出國家標準的要求，這些地方問(wèn)題是比較少的。但對于經(jīng)濟落后的地區，特別是對于落后產(chǎn)能比較多的地區，在處理問(wèn)題的時(shí)候可能有政府的力不從心，可能有企業(yè)的某些問(wèn)題難以解決。我們還是希望能夠通過(guò)各個(gè)部門(mén)的各項政策對這些問(wèn)題給予支持、給予幫助，推進(jìn)這些地方加快淘汰落后產(chǎn)能�！09-03 10:19] 主持人：江浙一帶民營(yíng)經(jīng)濟比較多，可能規模不是很大，他們的落后產(chǎn)能是不是比重更大一些？ [09-03 10:20] 侯世國：從中國目前經(jīng)濟發(fā)展的實(shí)際來(lái)看，落后產(chǎn)能在民營(yíng)經(jīng)濟當中比重比較大，因為他們大部分屬于小企業(yè)，經(jīng)營(yíng)規模比較小，資金實(shí)力比較薄弱。因此，在這種情況下，他們往往因陋就簡(jiǎn)，才形成了落后產(chǎn)能。但也不排除近些年來(lái)，由于中國經(jīng)濟的發(fā)展，很多民營(yíng)企業(yè)發(fā)展速度比較快，水平也提高的比較快，甚至有些民營(yíng)企業(yè)的能力超過(guò)了國有企業(yè)。比如我最近在新疆、內蒙看到了一些項目，這些項目的規模都是民營(yíng)經(jīng)濟，但在行業(yè)中都是數一數二，水平也是相當高的�！09-03 10:20] 主持人：這項工作推進(jìn)過(guò)程中已經(jīng)過(guò)去了幾年時(shí)間了，您在調研的時(shí)候有沒(méi)有令您印象特別深刻的事例？ [09-03 10:21] 侯世國：水平提高很快的就是內蒙古的鄂爾多斯等地方，這些地方生活環(huán)境比較惡劣，但有很多焦炭企業(yè)。2004年到這些地方調查的時(shí)候，企業(yè)數量比較多，水平落后，污染很?chē)乐�，但是過(guò)了四、五年以后，我再去的時(shí)候已經(jīng)是面目一新了。竟然在沙漠當中建立起了現代化管理的焦炭廠(chǎng)，其他的小焦炭廠(chǎng)已經(jīng)全部被關(guān)掉了。這樣的變化在環(huán)境這么惡劣的地方是難能可貴的�！09-03 10:21] 主持人：是地方政府自發(fā)的行為嗎？ [09-03 10:22] 侯世國：原因各方面都有。我們通過(guò)多次的調研，制定了焦炭行業(yè)的準入條件進(jìn)行了引導，但我覺(jué)得地方領(lǐng)導認識到這些問(wèn)題是更重要的因素。地方政府是推動(dòng)淘汰落后產(chǎn)能工作的重要力量�！09-03 10:22] 主持人：也希望這樣的企業(yè)，這樣的地方政府越來(lái)越多，中國的工業(yè)經(jīng)濟才會(huì )達到新的水平�！09-03 10:22] 侯世國：我也希望各地政府、各地企業(yè)，包括各個(gè)部門(mén)大家能夠進(jìn)一步提高這項工作的認識，不是把這項工作作為一個(gè)部門(mén)、一個(gè)地方和一個(gè)企業(yè)的事兒，需要社會(huì )各方面共同努力，各項政策形成合力，這項工作一定會(huì )順利的開(kāi)展下去�！09-03 10:22] 主持人：感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見(jiàn)！ [09-03 10:23] |