主持人（林火燦）：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。觀(guān)眾朋友們大家好，歡迎收看由經(jīng)濟日報、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶(hù)端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟圓桌”節目。我是主持人林火燦。我們今天的話(huà)題是：掂掂中國經(jīng)濟含金量。我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓，他們分別是：

　　國家統計局中國經(jīng)濟景氣監測中心副主任潘建成。

　　潘建成：大家好。

　　主持人（林火燦）：中國國際經(jīng)濟交流中心副總經(jīng)濟師徐洪才。

　　徐洪才：大家好。

　　主持人（林火燦）：中央黨校國際戰略研究院世界經(jīng)濟室副主任陳建奇。

　　陳建奇：大家好。

　　主持人（林火燦）：歡迎各位的到來(lái)。在剛剛過(guò)去的2016年，中國經(jīng)濟應該說(shuō)交出了一份非常漂亮的成績(jì)單，全年的經(jīng)濟增速是6.7%。從幾個(gè)季度來(lái)看，一、二、三季度的經(jīng)濟增速都是6.7%，四季度是6.8%。我們如果具體到一些指標來(lái)看，糧食生產(chǎn)再獲豐收，工業(yè)總體平穩增長(cháng)，企業(yè)效益明顯好轉，從固定資產(chǎn)來(lái)看總體上緩中趨穩，而且里邊民間投資、制造業(yè)投資形勢還是比較好，市場(chǎng)銷(xiāo)售比較平穩。從民生指標的角度來(lái)看，比如說(shuō)物價(jià)總體上是溫和上漲，居民收入在穩定增長(cháng)，城鄉收入的差距在不斷地縮小�？偟膩�(lái)說(shuō)2016年我們交出的這份成績(jì)單非常漂亮，而且整個(gè)實(shí)現了“十三五”良好開(kāi)局，所以我首先想請各位來(lái)談一談，結合2016年的這份成績(jì)單，6.7%這么一個(gè)經(jīng)濟增速應該怎么去評價(jià)，為什么我們說(shuō)6.7%這樣一份成績(jì)單是來(lái)之不易的？潘主任。

　　潘建成：確實(shí)6.7%這樣一個(gè)成績(jì)是相當不容易，首先我認為僅僅就這個(gè)數字本身它在全球范圍內，幾乎是最高的，全球100多個(gè)國家。而且中國是作為第二大經(jīng)濟體，有很大的總量和基數，在這樣一個(gè)情況下，依然保持了幾乎全球領(lǐng)先的增長(cháng)速度，我覺(jué)得相當不容易。其次這樣一個(gè)增長(cháng)的背后，它帶來(lái)的增量對我們自己來(lái)說(shuō)，是歷史的最高點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是特別值得關(guān)注的，我們說(shuō)中國的經(jīng)濟增長(cháng)速度雖然說(shuō)6.7%，比上一年略有回落，但是這是增長(cháng)速度的回落，但是經(jīng)濟的增量，2016年，以2010年為不變價(jià)計算的GDP的增量突破了4萬(wàn)億，這是歷史上首次，那么超過(guò)了上一次的高點(diǎn)，也就是2010年的高點(diǎn)，39000多億。也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)2010年達到高點(diǎn)之后，有幾年回落，2013年開(kāi)始逐漸的回升，到了2016年達到了歷史高點(diǎn)。所以這樣一個(gè)增量的突破一定程度上代表著(zhù)中國經(jīng)濟，從增長(cháng)量的角度上來(lái)看正在溫和地走出底部。所以我想說(shuō)這樣一個(gè)從增長(cháng)率來(lái)看向下傾斜的溫和的L型，在2016年取得了一個(gè)非常大的突破，就是增量創(chuàng )造了歷史新高。

　　還有它不容易在哪兒呢，其實(shí)在這樣一個(gè)6.7%的增長(cháng)背后，就業(yè)保持了平穩，實(shí)際上我們看到最近幾個(gè)月的調查失業(yè)率，還呈現了下降的趨勢。整個(gè)城鄉居民的收入增長(cháng)保持了平穩，這是我們增長(cháng)的最主要的目的，還有實(shí)際上這樣一個(gè)增長(cháng)它的背后不是靠刺激帶來(lái)的，不是靠過(guò)去粗放的模式所產(chǎn)生的，是在轉型的過(guò)程中產(chǎn)生的，也就是說(shuō)在6.7%的背后我們的結構在優(yōu)化、質(zhì)量效益在提升、單位產(chǎn)出的資源消耗在下降，環(huán)境實(shí)際上也在改善的過(guò)程中。我想說(shuō)這樣一個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)有客觀(guān)的依據的，而且我們還想說(shuō)，這個(gè)不容易是在巨大的壓力下形成的，也就是說(shuō)我們都知道產(chǎn)能過(guò)剩是這么多年來(lái)，一直壓在我們經(jīng)濟運行面前的一座大山，在這樣一個(gè)巨大的壓力下，我們還實(shí)現了這樣一個(gè)增長(cháng)。第二個(gè)中國的出口面臨整個(gè)國際經(jīng)濟依然處在金融危機之后深度的調整期，這樣的背景下我們還是能保持這樣的增長(cháng)，所以我想說(shuō)這個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)是引以自豪的。

　　主持人（林火燦）：剛才潘主任談到一個(gè)信息特別重要，2016年我們GDP的增量首次突破了4萬(wàn)億，真的是非常震撼，也非常值得驕傲。

　　潘建成：2010年不變價(jià)的增量，因為現價(jià)早就突破了。

　　主持人（林火燦）：徐總怎么看？

　　徐洪才：我覺(jué)得2016年我們經(jīng)濟增長(cháng)雖然說(shuō)前三個(gè)季度都是6.7%，但是含金量不一樣，因為基數是逐漸抬高的，逐步向上，在抬高基數的前提下增長(cháng)6.7%，說(shuō)明短期經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)能是增強的，再加上四季度經(jīng)濟增長(cháng)6.8%，因此大家不要以為幾個(gè)數字都是6.7%，就是造假，其實(shí)含金量是不一樣的。第二點(diǎn)，我想強調的是我們宏觀(guān)經(jīng)濟緩中趨穩，穩中向好趨勢是有微觀(guān)基礎的，像工業(yè)用電量、鐵路貨物運輸量、長(cháng)期信貸資金的增長(cháng)，這三個(gè)變量構成的克強指數，去年一年總體上是穩步上升的，企業(yè)的銷(xiāo)售收入、稅后利潤都是上漲的；規模以上工業(yè)增加值也是保持平穩，全年平均下來(lái)6%。另外就是經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量，剛才潘主任講到居民收入、民生改善等方面是改善的。還有節能降耗等方面也是向好的。結構優(yōu)化體現在第三產(chǎn)業(yè)對GDP貢獻是上升的，其增加值超過(guò)經(jīng)濟增長(cháng)，特別是高科技，還有裝備制造業(yè)的增加值明顯增加，新經(jīng)濟的新動(dòng)能明顯積聚。再一個(gè)，也應該看到下半年以來(lái)外貿進(jìn)出口情況，雖然說(shuō)還是在相對低迷的階段，但總體上負增長(cháng)是收窄的，到了年底出現了正增長(cháng)，整體是向好的。投資這一塊，相對來(lái)說(shuō)下滑比較厲害，但是應該看到8月份以后，民間投資是溫和回升的，8月份是底部，到了12月份已經(jīng)超過(guò)3%了。所以，我們應該看到經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量改善、結構優(yōu)化等好的方面，總體而言來(lái)之不易。

　　主持人（林火燦）：陳主任對這個(gè)問(wèn)題有什么補充？

　　陳建奇：去年經(jīng)濟成績(jì)單我覺(jué)得是有非常大的亮點(diǎn)，應該說(shuō)來(lái)之不易。我需要進(jìn)一步做補充的就是，從整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展大的進(jìn)程看，1991年到現在，6.7%雖然是我們取得很不容易的成績(jì)，但是從1991年到現在最低的水平，26年以來(lái)最低的水平，所以這一點(diǎn)大家還是不能把它忽視的。去年的經(jīng)濟增量是超過(guò)4萬(wàn)億元，但是我們可能要看到它釋放了一個(gè)重要的信號，就是它里面的壓力是非常巨大的，從2015年經(jīng)濟增速創(chuàng )造了25年以來(lái)最低水平以后，大家就開(kāi)始關(guān)注了中國經(jīng)濟會(huì )不會(huì )繼續往下走，去年我認為6.7%真的是來(lái)之不易，但是它從經(jīng)濟增長(cháng)的勢頭來(lái)看，確實(shí)是繼續下探。如果去年我們的經(jīng)濟真的到底了，我認為這是非常重要的里程碑事件，就未來(lái)可能我們可以再出現5年、10年更長(cháng)的增長(cháng)，這是非常重要的時(shí)間結點(diǎn)，現在看大家還是有擔憂(yōu)，去年應該說(shuō)它這么一個(gè)6.7%認為是喜憂(yōu)參半，喜的方面確實(shí)我們整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)來(lái)之不易，在全球里面表現非常好，但是從我們自身的經(jīng)濟發(fā)展速度來(lái)看，確實(shí)面臨了下行壓力的問(wèn)題。從具體來(lái)看，確實(shí)我們也看到，去年的經(jīng)濟有很大一塊由房地產(chǎn)來(lái)支撐的，房地產(chǎn)市場(chǎng)去年一個(gè)重大的看點(diǎn)，原來(lái)我們說(shuō)房地產(chǎn)面臨了大的問(wèn)題，就是整個(gè)庫存過(guò)高，但是經(jīng)過(guò)去年這么一個(gè)去庫存戰略的實(shí)施，整個(gè)庫存的量現在在下降，但是我們也看到了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格出現暴漲的問(wèn)題，就是資產(chǎn)價(jià)格上升的問(wèn)題。所以從這點(diǎn)看，我們說(shuō)原來(lái)一些難點(diǎn)或者說(shuō)比較麻煩的問(wèn)題，現在來(lái)看在逐步的緩解，但是也開(kāi)始出現了新的問(wèn)題。所以我更愿意說(shuō)去年這個(gè)6.7%是喜憂(yōu)參半，但是來(lái)之不易，這個(gè)是我的看法。

　　主持人（林火燦）：好，這么多年來(lái)，其實(shí)外界在唱衰中國經(jīng)濟的論調一直都有，不同形式的在出現，有人甚至說(shuō)中國經(jīng)濟會(huì )出現硬著(zhù)陸，這樣的聲音很多，我們如果再回過(guò)頭看2016年的成績(jì)單會(huì )發(fā)現，6.7%在世界主要經(jīng)濟體當中也算是一個(gè)比較高的經(jīng)濟增速，那么我們怎么去評價(jià)中國經(jīng)濟增長(cháng)對世界經(jīng)濟的這種貢獻？徐總。

　　徐洪才：去年我們經(jīng)濟增長(cháng)6.7%是世界第一，原來(lái)以為印度要超過(guò)我們，后來(lái)發(fā)現印度比我們低了0.1個(gè)百分點(diǎn)。從增量上看，我們對當年全球經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻達到了34%，超過(guò)了美國、歐洲和日本這三大經(jīng)濟體對全球經(jīng)濟增長(cháng)貢獻的總和。我們GDP規模在全球的比重在14%到15%之間，但是貢獻達到34%，應該說(shuō)這個(gè)分量是很重的。作為第二大經(jīng)濟體，人口大國，咱們提供的就業(yè)機會(huì )，包括在全球經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力都不足的背景下，中國經(jīng)濟轉型升級、供給側結構性改革是取得明顯成果，在民生改善、結構轉型升級、提質(zhì)增效等方面都是可圈可點(diǎn)的。很多重點(diǎn)領(lǐng)域的改革取得階段性的成果。所以，我們對全球經(jīng)濟貢獻是有目共睹的。另外，9月份G20杭州峰會(huì )是一個(gè)標志，中國在全球經(jīng)濟治理中的作用越來(lái)越大，我們不僅是全球治理規則的追隨者，也是全球治理的參與者，甚至是引領(lǐng)者，大家看到G20峰會(huì )產(chǎn)生的一系列成果當中，中國的方案、中國的元素等都深刻地打上了烙印。我們提出“一帶一路”倡議，得到了國際社會(huì )的廣泛認可，我們正在實(shí)施的五大發(fā)展理念，實(shí)際上也蘊含在G20峰會(huì )主要成果當中，要推動(dòng)全球經(jīng)濟、強勁、可持續、平衡、包容性增長(cháng)，落實(shí)聯(lián)合國提出的2030年可持續發(fā)展議程，中國作為G20成員國和發(fā)展中的大國，責無(wú)旁貸，我們是這么做的，有口皆碑，起到了積極示范作用。同時(shí)我們提出“一帶一路”，提供了一個(gè)公共產(chǎn)品和開(kāi)放性的國際合作平臺，大家可以共商、共建、共享。習主席倡導建立利益共同體、命運共同體、責任共同體，現在全球面臨共同的嚴峻挑戰，有一些發(fā)達國家以自己利益為優(yōu)先，顯然跟歷史潮流向背而行，中國為國際社會(huì )貢獻正能量，不僅是自身經(jīng)濟得到發(fā)展做出直接貢獻，也間接拉動(dòng)全球經(jīng)濟做出間接貢獻。還有，我們輸出中國理念、經(jīng)驗和大家分享，對未來(lái)社會(huì )也起到了積極引領(lǐng)和示范作用。

　　主持人（林火燦）：所以總書(shū)記說(shuō)中國的發(fā)展是世界的機遇，陳主任對這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　陳建奇：確實(shí)，我們在全球的影響越來(lái)越大，是有目共睹的，我認為中國經(jīng)濟應該說(shuō)走到今天，就像你剛才說(shuō)的，唱衰中國的論調，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)可能不能叫唱衰，我認為全球都在關(guān)注中國，一個(gè)國家經(jīng)濟發(fā)展都有兩面，有些人看空，有些人看漲，是必然的，其他國家的人對中國經(jīng)濟有其他觀(guān)點(diǎn)，我并不認為是唱衰，一個(gè)國家經(jīng)濟不可能說(shuō)唱衰就衰了，我認為最近這幾年，關(guān)于有些國家對中國經(jīng)濟有負面的評價(jià)，但里面有一些問(wèn)題或者說(shuō)他們有一些依據我認為還是挺好，挺客觀(guān)，但是為什么我們中國沒(méi)有出現他們所說(shuō)的問(wèn)題，我認為重要的原因就是最近這幾年，中國正在不斷地改革，恰恰外部這些國家或者其他一些研究人士對中國的負面評價(jià)，才使得我們國家下定決心朝著(zhù)更加正確的方向穩步推進(jìn)改革。把一系列阻礙經(jīng)濟發(fā)展的障礙逐步去除，每一次中國經(jīng)濟都能企穩，我不認為他們說(shuō)的問(wèn)題是不對的，恰恰可能反映了我們國家正在不斷地變化，不斷地調整，我們調整的能力是超乎他們想象的，我們中國能夠在不斷唱衰的過(guò)程中能夠企穩，我想他們反而是幫助中國朝著(zhù)未來(lái)比較好的方向或者說(shuō)更加正確的方向發(fā)展，推進(jìn)我們的改革，我認為外面的說(shuō)法從某種程度上講對中國的作用是積極的。

　　中國對全球的影響就是剛才徐總說(shuō)了，我想有三點(diǎn)，一點(diǎn)是總量上面，就是拉動(dòng)全球經(jīng)濟的增量貢獻在不斷擴大，從2008年金融危機到現在，中國對全球經(jīng)濟的增量貢獻達到了45%。第二點(diǎn)，中國積極參與全球治理，這一塊是非常重要的，所以我非常同意徐總說(shuō)的，第三點(diǎn)“一帶一路”創(chuàng )造了全球經(jīng)濟增量的新的空間，推動(dòng)了全球經(jīng)濟發(fā)展新的空間，原來(lái)我們通過(guò)整個(gè)投資，原來(lái)體系發(fā)展空間越來(lái)越窄，“一帶一路”大家看到基礎設施幾萬(wàn)億，所以我認為中國對全球的影響確實(shí)是越來(lái)越大。

　　主持人（林火燦）：潘主任。

　　潘建成：我簡(jiǎn)單補充一下，剛才陳老師講的“一帶一路”，“一帶一路”整個(gè)國家戰略的推出，去年中國對外投資，最后的數據我不知道，1到11月份超過(guò)了1600億美元，實(shí)際上遠遠超過(guò)了實(shí)際利用外資，第一年中國的對外投資超過(guò)實(shí)際利用外資，而且是大幅度，差不多有50%的超過(guò)，所以這是一個(gè)巨大的變化，這也是對全球的貢獻，從投資的角度。從消費的角度也全球產(chǎn)生了巨大的貢獻，因為我們中國消費升級帶出的出境游的人，出境購物的人多了，帶動(dòng)很多國家商品的消費市場(chǎng)和服務(wù)的消費市場(chǎng)，第三個(gè)我們的進(jìn)出口份額，盡管我們的進(jìn)出口增長(cháng)率是在下降的，但是進(jìn)出口占全球的份額持續的上升，所以從國際貿易的角度我們的經(jīng)濟貢獻也是很大的。

　　主持人（林火燦）：剛才各位在點(diǎn)評2016年中國經(jīng)濟成績(jì)單的時(shí)候，我看大家都談到了一點(diǎn)，中國經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益在提升。我想請各位來(lái)談一談，從經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益這個(gè)角度來(lái)看，過(guò)去的一年給各位留下了最深刻的印象是什么？另外我們如何繼續通過(guò)推進(jìn)改革和調整，來(lái)提升經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益？陳主任。

　　陳建奇：應該說(shuō)2016年確實(shí)是大家都非常關(guān)注，不僅我們國家在關(guān)注，其他國家也在關(guān)注，中國經(jīng)濟到底靠什么來(lái)增長(cháng)？我認為靠的就是創(chuàng )新，確實(shí)我們提出創(chuàng )新這么多年來(lái)，從沒(méi)有像最近這兩年這么重視創(chuàng )新，去年我們可以看到有一個(gè)非常重要的。在全球經(jīng)濟低位運行，世界貿易的增速低于GDP增速的大背景底下，中國的貿易占全球的貿易總量份額是在上升的，什么意思？說(shuō)明我們國家商品的競爭力其實(shí)并沒(méi)有下降，還出現了不斷地上升，那背后靠什么？我認為背后它反映出來(lái)的就是我們的創(chuàng )新。因為我們說(shuō)中國經(jīng)濟在轉型，在發(fā)展，它的質(zhì)量和效益，比如單單靠你的利潤，靠其他的，這些可能跟你的稅收，跟優(yōu)惠都有關(guān)系，這還不足以來(lái)衡量，但是在全球當中，大家都實(shí)行各種各樣的優(yōu)惠措施的背景底下，中國整個(gè)貿易還在上升，這是確確實(shí)實(shí)的指標，表明了中國經(jīng)濟轉型升級正在穩步推進(jìn)，我認為它最大的亮點(diǎn)就是我們的貿易在全球的份額在上升，這個(gè)點(diǎn)足以說(shuō)明我們的效益跟質(zhì)量在上升。

　　如果說(shuō)從其他方面看，可能還有其他亮點(diǎn)，但是我們更應該看到，就像您說(shuō)的，未來(lái)我們還要注意哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題需要解決，這個(gè)可能是我們現在要重點(diǎn)關(guān)注的，我認為有一個(gè)非常大的問(wèn)題，短期來(lái)看非常大的問(wèn)題，就是我們的杠桿率比較高的問(wèn)題，為什么這么說(shuō)呢？我們看我們的貨幣供應量，中國的貨幣供應量大家都知道是全球第一，我們的貨幣供應量占GDP的比重是美國的將近3倍，什么意思？中國現在一塊錢(qián)的貨幣投入創(chuàng )造了GDP的產(chǎn)出，不如美國5毛錢(qián)貨幣投放所創(chuàng )造的GDP產(chǎn)出，說(shuō)明我們的貨幣效率很低的，背后反映的是我們整個(gè)貨幣的供應量可能比較高，高了以后會(huì )帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們現在整個(gè)融資體系主要靠的是現金融資體系銀行，背后很多貨幣通過(guò)銀行出去，通過(guò)信貸出去，就會(huì )形成社會(huì )的債務(wù)，導致我們的債務(wù)過(guò)高，我們的債務(wù)占GDP比重現在大家都知道超過(guò)250%，按照這么測算的話(huà)，我們去年的利息支出占GDP的比重已經(jīng)超過(guò)7%，也就是說(shuō)我們每年經(jīng)濟增量還不夠還利息的，所以我們的企業(yè)投資以后，大部分的資金都用于來(lái)還利息，沒(méi)有很好的利潤，沒(méi)有很好的回報。在這么一種情況底下，企業(yè)還會(huì )大規模投資嗎？企業(yè)還愿意擴張嗎？所以這個(gè)問(wèn)題我認為是我們現在非常重要的問(wèn)題，去年供給側改革把去杠桿列為非常核心的問(wèn)題，但是去年我們看到，塑料我們實(shí)施了去杠桿一系列的政策，但是結果并不理想，到去年年底我們看了一下，整個(gè)社會(huì )的杠桿率可能比年初還高一些。所以這個(gè)問(wèn)題現在來(lái)看，我認為是很難回避的，短期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題如果不解決，我們的投資回報就會(huì )大幅下降，或者說(shuō)我們整個(gè)投資的回報就沒(méi)有空間，那么我們微觀(guān)主體特別是企業(yè)就不愿投資、不愿擴張，經(jīng)濟下行的壓力可能我認為是比較大的。

　　第二個(gè)就是這么多的錢(qián)出去以后，帶來(lái)的是資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問(wèn)題，就像我們說(shuō)的通脹，尤其是房地產(chǎn)，如果從通脹的角度，資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)期，而且是比較高的，像這些問(wèn)題我認為短期里面是非常重要，這個(gè)問(wèn)題應該擺在我們所有問(wèn)題中的重中之重，這個(gè)短期問(wèn)題，應對這個(gè)問(wèn)題的辦法比如說(shuō)減稅或者其他方面，或者降成本，我們現在都在做，但是這個(gè)問(wèn)題一定要引起重視，未來(lái)怎么樣我們實(shí)施更加穩定的貨幣政策，讓貨幣供應量更加合理。中長(cháng)期我認為中國經(jīng)濟面臨挑戰，比如說(shuō)人口老齡化的問(wèn)題，人口老齡化以后，我們整個(gè)勞動(dòng)力，總量已經(jīng)開(kāi)始不足，未來(lái)勞動(dòng)力成本要不斷上升，所以我們現在看到有些企業(yè)開(kāi)始轉到非洲，轉到越南，轉到印度，雖然說(shuō)我們看現在貿易總額還在上升，但是如果這些企業(yè)在大規模往外走，未來(lái)可能就比較麻煩，整個(gè)人本上升問(wèn)題也是我們未來(lái)中長(cháng)期要特別關(guān)注的問(wèn)題。第三個(gè)那就是我們的制度問(wèn)題，國有企業(yè)的改革的問(wèn)題，國有企業(yè)現在對中國經(jīng)濟貢獻非常大，但是未來(lái)怎么樣讓國有企業(yè)更加有效率，在利潤方面，在就業(yè)方面能有更大的貢獻，這一塊我認為是有大的空間，尤其國有企業(yè)跟國際企業(yè)接軌，現在來(lái)看是非常迫切的。制度方面還有一塊就是開(kāi)放，我們現在強調合作共贏(yíng)開(kāi)放新的體制，未來(lái)到底怎么樣把這個(gè)體制做細，把它落地，怎么樣實(shí)行更加開(kāi)放的制度，我們要倡導什么樣新的規則，或者倡導什么樣更加高標準的規則，現在來(lái)看可能還在醞釀之中，還沒(méi)有一個(gè)非常成熟的思想。如果說(shuō)這些沒(méi)有盡快地研究出臺，那可能會(huì )有點(diǎn)影響。所以我認為中國經(jīng)濟應該說(shuō)非常有空間，但是確實(shí)也面臨著(zhù)幾個(gè)問(wèn)題。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：對2016年中國經(jīng)濟有兩點(diǎn)深刻印象。第一，就是9月份咱們PPI首次回正，實(shí)現了0.1%的正增長(cháng)，結束了54個(gè)月，也就是4年半的通貨緊縮局面，這是一個(gè)里程碑，很不容易。因為在工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的通貨緊縮，實(shí)際上有很大的潛在風(fēng)險，如果它形成惡性循環(huán)的話(huà)，有可能導致企業(yè)資產(chǎn)負債表收縮效應，那么治理起來(lái)是非常困難的。PPI回升，一方面是反映在全球范圍內大宗商品價(jià)格回暖，需求回暖，實(shí)際上對擺脫通貨緊縮有積極作用，但是主要原因還是我們三去一降一補、結構性改革取得了效果。在去產(chǎn)能這一塊，應該說(shuō)鋼鐵行業(yè)和煤炭行業(yè)是提前完成任務(wù)的，我們把一些僵尸企業(yè)落后產(chǎn)能淘汰掉，轉型升級，同時(shí)妥善安置下崗員工，實(shí)現再就業(yè)，在這方面做了很多探索。在去庫存方面，房地產(chǎn)庫存特別三四線(xiàn)城市去庫存有進(jìn)展，我們探索在保障房建設和存量商品房之間，采取一些替代措施，政策創(chuàng )新方面做了很多探索。到了年底，中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出來(lái)，建立房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩健康發(fā)展的長(cháng)效機制，在新的一年，在增加三四線(xiàn)城市公共產(chǎn)品和服務(wù)方面，比如醫療、教育投入，還有供給側結構性改革，大家都寄予期待。在去杠桿方面，針對國有企業(yè)杠桿率偏高，市場(chǎng)化、法治化債轉股，采取多種形式降低杠桿率，去年破了題，開(kāi)了個(gè)頭，期望在2017年全面展開(kāi)。另外，在降成本和補短板方面，實(shí)施五千億元的降成本，5月1號開(kāi)始全面開(kāi)始營(yíng)改增試點(diǎn)，為2017年圍繞供給側結構性改革主線(xiàn)開(kāi)展經(jīng)濟工作，做了很好的鋪墊。

　　另外，在外匯市場(chǎng)監管方面，也取得了成功的經(jīng)驗，上半年，外匯市場(chǎng)總體是相對平穩的，預期穩定，市場(chǎng)波動(dòng)性相對平穩，但是三季度，出現了劇烈波動(dòng)，全年資本流出總體是增加的，特別是到了10月、11月份以后，我們加大了這方面的監管，預期管理也到位，跟市場(chǎng)進(jìn)行有效溝通。所以大家看到，到11月、12月的時(shí)候，人民幣兌美元雙邊匯率以及盯住一籃子貨幣匯率貶值程度是減弱的，從近期外匯局公布的四季度數據看，外貿順差總體收窄，一個(gè)原因進(jìn)口擴大，也有價(jià)格上漲原因，更重要的是經(jīng)濟發(fā)展了，進(jìn)口能力增加。另一方面，服務(wù)貿易擴大開(kāi)放，逆差增加，總體上貿易順差未來(lái)可能要逐步收窄，資本賬戶(hù)逆差到了四季度以后是收窄的，這也說(shuō)明在監管方面，政策是對頭的、到位的，這為2017年奠定了堅實(shí)的基礎，因為2017年美聯(lián)儲加息是大概率事件，盡管認識有分歧，美聯(lián)儲自己認為加三次，但是我覺(jué)得可能就是加一到兩次，因為它的實(shí)際情況不一定符合預期。在這種情況下，我們贏(yíng)得了一個(gè)相對穩定的外部環(huán)境，大家看到在三四季度以后，外貿進(jìn)出口總體回暖，是穩步回升的，也為2017年奠定了很好的基礎，如果外部資本流動(dòng)和匯率波動(dòng)的沖擊大大降低，2017年穩中向好的局面將有了一個(gè)良好的外部環(huán)境。

　　主持人（林火燦）：潘主任對這個(gè)問(wèn)題有什么補充？

　　潘建成：我想這個(gè)問(wèn)題提的是質(zhì)量和效益，實(shí)際上它相對的就是數量，我只是補充一點(diǎn)，數量是用什么代表，一個(gè)綜合性的指標就是GDP。實(shí)際上我們長(cháng)期以來(lái)，整個(gè)社會(huì )對于GDP的關(guān)注度是非常高。為什么要提質(zhì)量和效益，就是因為我們遇到了不得不轉型的時(shí)候，那就得把目光從關(guān)注GDP轉移到質(zhì)量和效益上來(lái)，但是目前我們說(shuō)很多質(zhì)量提高、效益改善等等，但是什么是質(zhì)量，什么是效益，有沒(méi)有一個(gè)綜合的指標，我覺(jué)得到時(shí)候了，我們需要研究提出一個(gè)中國經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量和效益綜合評估的指標或者說(shuō)指標體系，或者是一個(gè)指數，來(lái)觀(guān)察它的波動(dòng)，來(lái)引導它的健康的發(fā)展，從結構的優(yōu)化、效率的提升、資源環(huán)境更好的利用等等這些角度，從我們說(shuō)五大發(fā)展理念這些角度，來(lái)綜合的研究出一個(gè)反映經(jīng)濟質(zhì)量和效益的指標。這樣的話(huà)我相信對我們未來(lái)的發(fā)展會(huì )更加的有利。

　　主持人（林火燦）：剛才潘主任談到了關(guān)于經(jīng)濟增長(cháng)效益，我們怎么去做評價(jià)的問(wèn)題，下一個(gè)問(wèn)題我想關(guān)注一下新動(dòng)能這塊，也面臨同樣的問(wèn)題，我們現在社會(huì )上有很多的新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)，它們已經(jīng)逐漸成長(cháng)為中國經(jīng)濟增長(cháng)的新動(dòng)能，但是我們同樣也是在統計方法上，有些業(yè)態(tài)不太好做統計，我們看到這樣的新動(dòng)能加快孕育可能是中國經(jīng)濟的希望所在，從加快培育經(jīng)濟增長(cháng)新動(dòng)能這個(gè)角度來(lái)看的話(huà)，我們現在可能需要推動(dòng)哪些方面的改革或者是調整，潘主任。

　　潘建成：這個(gè)問(wèn)題和上個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的，剛才兩位專(zhuān)家也都談了一系列優(yōu)化、提高的方面，實(shí)際上涉及了很多新動(dòng)能的方面。我認為進(jìn)一步夯實(shí)新動(dòng)能增長(cháng)的動(dòng)力，進(jìn)一步增強平穩運行的趨勢，我覺(jué)得還需要花很大的工夫。首先我們要認識到新動(dòng)能不斷增強還面臨很多的障礙，我總結大概第一個(gè)是觀(guān)念上的障礙，第二是環(huán)境上的障礙，觀(guān)念上的障礙其實(shí)有兩點(diǎn)，第一個(gè)我們往往重視數量不重視質(zhì)量，我們要逐漸把我們的關(guān)注點(diǎn)從數量要轉移到質(zhì)量上來(lái)，中央提出認識新常態(tài)，適應新常態(tài)，引領(lǐng)新常態(tài)，首先是認識，認識就是目光要從數量轉移到質(zhì)量上來(lái)，從我們的增長(cháng)速度轉移到增長(cháng)量上來(lái)，那么更多的再轉移到增長(cháng)的質(zhì)量和效益上來(lái)，這是我說(shuō)的一方面的觀(guān)念。

　　第二個(gè)我認為觀(guān)念需要轉變的，或者說(shuō)特別關(guān)鍵的是什么，就是要徹底的改變我們的短期行為，這樣一種觀(guān)念。過(guò)去幾十年來(lái)，之所以出現了一系列的問(wèn)題，我認為它的根子在短期行為，追求短期的這樣一個(gè)產(chǎn)出，追求短期的目標，不惜一切代價(jià)�，F在我們需要看長(cháng)遠，未來(lái)五年、十年、幾十年，這樣一個(gè)變化它會(huì )帶來(lái)一系列的根本性的變化，從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)講，實(shí)際上與我們供給側改革密切相關(guān)，重視短期就是重視需求，重視長(cháng)期更重要從供給側角度出發(fā)，當然我們不是說(shuō)不要需求側，而是相對來(lái)說(shuō)，我們更加要注重長(cháng)期的供給能力持續的提升，所以我想這是觀(guān)念。

　　從環(huán)境的角度來(lái)講，我覺(jué)得目前制約新動(dòng)能形成的有這么一系列的環(huán)境需要完善的，一個(gè)是制度的環(huán)境，我們有一系列的制度，對創(chuàng )新形成了制約。還有就是文化環(huán)境，比方說(shuō)很多消費者對山寨產(chǎn)品如此的縱容，以及整個(gè)社會(huì )對于山寨產(chǎn)品制約的不夠，實(shí)際上這就是一種制約創(chuàng )新，還有制約創(chuàng )新的文化我們對于失敗的苛刻，在中國的文化里面，成者為王，敗者為冦，實(shí)際上創(chuàng )新非常需要寬容失敗。還有一個(gè)人才環(huán)境，中國的人才也有很多，但是適用于創(chuàng )新的人才還是不夠的，我們整個(gè)教育體系，人才的供給和整個(gè)社會(huì )需要創(chuàng )新的需求不匹配，這方面我們也要加強。還有資金環(huán)境，中國的資金分配，與技術(shù)創(chuàng )新和很多方面創(chuàng )新的資金需求也是錯位的，美國之所以創(chuàng )新能力強，是與它有很強的創(chuàng )新資本，市場(chǎng)的支撐是有關(guān)系的，在中國這方面是很匱乏的。所以我覺(jué)得這些環(huán)境都是亟待改善的，怎么改？其實(shí)從根本上來(lái)講只有兩點(diǎn)，改革和創(chuàng )新，我就不展開(kāi)講了，改革還是要堅定不移地推進(jìn)供給側結構性改革，創(chuàng )新就是要增強我們自主創(chuàng )新的能力。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：我覺(jué)得潘主任講的非常有道理，改革有很大的潛力，改革的紅利還沒(méi)有完全釋放，所以2017年經(jīng)濟工作的重心主線(xiàn)就是圍繞供給側結構性改革，但是改革的核心問(wèn)題是要理順政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，不是說(shuō)供給側結構性改革就是讓政府干預供給側的微觀(guān)事務(wù)，在里面肆無(wú)忌憚，其實(shí)我們很多領(lǐng)導干部用行政性手段干預微觀(guān)主體事務(wù)得心應手，有經(jīng)驗。比如在去產(chǎn)能過(guò)程中，有人片面地理解為就是減少產(chǎn)量，但是去產(chǎn)能跟減少產(chǎn)量不能同日而語(yǔ)，去產(chǎn)能是要建立市場(chǎng)機制，通過(guò)法治化、市場(chǎng)化的手段建立優(yōu)勝劣汰的機制，讓落后產(chǎn)能能夠淘汰掉，市場(chǎng)出清，同時(shí)建立鼓勵創(chuàng )新，讓高端產(chǎn)能、新的動(dòng)能能夠自發(fā)地培育發(fā)展起來(lái)。當然，在市場(chǎng)機制不完善的情況下，政府適度干預也是必要的，但是不能夠干預上癮了、習慣了，忘記改革初心了，要讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用，這個(gè)精髓不能丟掉。過(guò)去有一些一刀切，規定開(kāi)工多少天，讓你關(guān)停并轉，一聲令下，立竿見(jiàn)影，這并不意味著(zhù)改革取得了好的效果，產(chǎn)量是下去了，但是到了8、9月份，鋼鐵、煤炭?jì)r(jià)格強勁反彈，對電力行業(yè)，對下游產(chǎn)業(yè)造成很大的擠壓，原因就在于沒(méi)有理順價(jià)格機制。所以，首先政府自身要合理定位，政府制定標準，符合標準的就可以上，不符合標準就要淘汰掉，要關(guān)停并轉，要把它炸掉，不能讓它死灰復燃。其實(shí)，很多落后產(chǎn)能并沒(méi)有去掉，只是產(chǎn)量暫時(shí)沒(méi)了。新的一年，在繼續推進(jìn)三去一降一補過(guò)程中，一定要好好總結經(jīng)驗教訓。深化改革、培育新動(dòng)能，要從培育市場(chǎng)機制入手，這非常重要。

　　另一面，創(chuàng )新是第一推動(dòng)力，創(chuàng )新發(fā)展放在五大發(fā)展理念的首位。創(chuàng )新主體是企業(yè)，創(chuàng )業(yè)主體是人，企業(yè)，特別是國有企業(yè)有沒(méi)有創(chuàng )新動(dòng)能，今年以七大領(lǐng)域的混合所有制改革為核心，推動(dòng)國企改革，這七大領(lǐng)域基本是自然壟斷領(lǐng)域，電力、石油、天然氣、鐵路、航空、電信、軍工，這七大領(lǐng)域由于競爭不充分，市場(chǎng)機制發(fā)揮作用比較弱，因此大家看到制造業(yè)成本比較高，曹德旺抱怨國內天然氣電價(jià)過(guò)高，上游產(chǎn)業(yè)成本過(guò)高，制約了下游產(chǎn)業(yè)發(fā)展，制約了制造業(yè)轉型升級，也制約了企業(yè)國際競爭力。所以，要下決心，通過(guò)深化供給側結構性改革來(lái)培育市場(chǎng)機制，不要把十八屆三中全會(huì )講的讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮決定性作用這句話(huà)忘了，供給側結構改革不只是口號，我們要準確把握其內涵和實(shí)質(zhì)。

　　陳建奇：我這邊簡(jiǎn)單做一個(gè)補充，在講到新舊動(dòng)能轉換，你要弄清楚什么叫新動(dòng)能，這個(gè)是很重要。從經(jīng)濟理論看，經(jīng)濟的發(fā)展靠什么？勞動(dòng)力、資金、土地、技術(shù)、制度五個(gè)方面，我稱(chēng)它為五大支柱，我們原來(lái)主要靠要素投入、勞動(dòng)力、資本、土地，現在由這三個(gè)要素的投入轉換到依靠技術(shù)、依靠制度改革，我認為要通過(guò)新的動(dòng)能的發(fā)展，就是要怎么樣促進(jìn)技術(shù)的升級，促進(jìn)制度的優(yōu)化，這是根本。最后把問(wèn)題歸結下來(lái)，就是怎么樣有新的技術(shù)出來(lái)，技術(shù)革命，怎么樣讓制度更加優(yōu)化，最后就是靠創(chuàng )新。所以剛才潘主任講創(chuàng )新我認為非常重要，我原來(lái)提的時(shí)候，怎么創(chuàng )新，我認為有三個(gè)機制，第一個(gè)就是讓國內，讓我們整個(gè)國家有創(chuàng )新的欲望，讓企業(yè)敢創(chuàng )新、能創(chuàng )新、愿意創(chuàng )新，就是要有國內創(chuàng )新的體制機制改革，比如知識產(chǎn)權保護等等這些問(wèn)題，要加快推進(jìn)。第二個(gè)就是要加快構建發(fā)達國家或者國外先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)機制，從現在看我們國家通過(guò)簡(jiǎn)單的創(chuàng )新，短短時(shí)間內要使得我們國內的技術(shù)大幅度轉型升級那是很困難，短期我認為主要還得靠國外的技術(shù)引進(jìn)，怎么引進(jìn)，我們現在有非常多的進(jìn)口，進(jìn)口怎么樣跟尤其是發(fā)達國家來(lái)談判，增加一些高新技術(shù)的進(jìn)口。第二個(gè)就是支持我們這些企業(yè)走到國外去，加快進(jìn)行高新技術(shù)企業(yè)的并購，這一塊非常重要。第三塊人才引進(jìn)，剛才我們潘主任講說(shuō)，我們國內缺人才怎么辦，美國它也不是說(shuō)自己有很多人才，它從國外引進(jìn)了很多人才。所以我想最后一個(gè)機制就是構建人才的引進(jìn)機制，主要靠創(chuàng )新，創(chuàng )新就靠三個(gè)機制。

　　主持人（林火燦）：前一段時(shí)間，曹德旺到海外去辦廠(chǎng)，引發(fā)了很多很多的討論，很多人通過(guò)這個(gè)討論引出另外一個(gè)話(huà)題，對中國實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的擔憂(yōu)，有些人甚至擔心中國的經(jīng)濟脫實(shí)向虛的趨勢在增強，從這些討論我們也可以總結出來(lái)，中國的實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展確實(shí)面臨著(zhù)一些問(wèn)題跟壓力，從提振實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的角度來(lái)看，各位有一些什么樣的建議？陳主任。

　　陳建奇：確實(shí)我們現在也顯現了一些問(wèn)題，比如你剛才說(shuō)曹德旺的事情引起社會(huì )反響非常多，現在來(lái)看最大的點(diǎn)我們的成本在上升，曹德旺說(shuō)的是我們稅收很高，但是現在研究發(fā)現，財政部所收的稅，真正叫名義上的稅，稅收占我們企業(yè)的成本并沒(méi)有他說(shuō)那么高，他說(shuō)那么高是把很多成本都加在一起，比如說(shuō)稅收成本，還有社會(huì )保障，還有土地成本搓在了一起，確實(shí)在全球里面比較高的，前一段時(shí)間我跟其他的學(xué)者在聊，我們也在分析，我們發(fā)現有些地方，我們的土地成本確實(shí)是美國的10倍，這個(gè)是很高的。也就是說(shuō)確實(shí)我們存在的成本下降的空間，所以未來(lái)怎么看，我想全球里面未來(lái)一體化，我認為仍然是一個(gè)大的方向，未來(lái)全球一體化是要的，一體化過(guò)程中你的競爭力在哪兒，如果我們成本很高，肯定跟別人沒(méi)法競爭，所以怎么樣降成本，確實(shí)現在來(lái)看是放在重中之重，或者改革之中可能放在非常突出的問(wèn)題。稅收還是有空間，不是簡(jiǎn)單降什么稅的問(wèn)題，我認為可能要進(jìn)行我們的稅制改革，怎么樣使得我們稅收的體制更加優(yōu)化，不是說(shuō)像現在這樣，比如說(shuō)我們通過(guò)很多的流轉稅，確實(shí)這種稅收我們說(shuō)不是一種消費稅，它是放在對企業(yè)征稅上面，這樣的話(huà)可能確實(shí)會(huì )構成企業(yè)的負擔。未來(lái)怎么讓這一塊更加合理，比如稅制結構的改革�，F在像土地結構的改革，現在價(jià)這么高怎么辦，第三個(gè)整個(gè)勞動(dòng)力的成本，爭議比較大，因為現在有人倡導用機器人，機器人我看也是一個(gè)大勢所趨，但是機器人如果全面推開(kāi)，確實(shí)對我們整個(gè)經(jīng)濟形勢有影響。從降成本方面，要創(chuàng )新，要把它擺在突出的位置。

　　徐洪才：振興實(shí)體經(jīng)濟是一篇大文章，是一個(gè)系統工程，首先，要解決制造業(yè)里面低端產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，特別是行政性壟斷，市場(chǎng)競爭不充分導致效率過(guò)低，制度性成本過(guò)高，通過(guò)改革創(chuàng )新技術(shù)進(jìn)步消化這些成本，要營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，供給側結構性改革堅定不移，主要領(lǐng)域改革、關(guān)鍵環(huán)節改革，要有所進(jìn)取，盡可能實(shí)現突破。技術(shù)方面，自主創(chuàng )新重要，消化引進(jìn)吸收也很重要，很多方面，我們要跟發(fā)達國家學(xué)習，通過(guò)借鑒、消化，縮短差距，發(fā)展潛力很大。還有在管理方面，現在工匠精神嚴重不足，大家都不負責任，工作吊兒郎當，八十年代提倡鐵人精神、螺絲釘精神，這些優(yōu)良傳統似乎都沒(méi)了，要引起高度關(guān)注。很多技術(shù)是現成的，為什么我們做不好呢？就是缺乏認真的精神。在這方面要多管齊下。另一個(gè)就是金融壟斷，服務(wù)不到位，效率低下�，F在發(fā)展一批民營(yíng)中小銀行，建立多層次金融服務(wù)體系，或者多層次資本體系。在降杠桿過(guò)程中，其實(shí)宏觀(guān)杠桿肯定要增加的，經(jīng)濟增長(cháng)不低于6.5%，但是廣義貨幣每年增長(cháng)還在11%以上，短期內不能下降太多，在這種情況下宏觀(guān)杠桿率肯定要上升，這是穩增長(cháng)的需要，這里涉及到杠桿轉移和替代，比如，公共部門(mén)杠桿要適當增加，增加投入補短板、調結構，居民部門(mén)杠桿也可以適度增加，現在有66萬(wàn)億元居民儲蓄存款，但是居民負債相對較低。通過(guò)發(fā)展消費金融、金融創(chuàng )新來(lái)鼓勵消費，拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)是有潛力的。在通過(guò)金融創(chuàng )新，提升金融體系競爭程度、市場(chǎng)化程度。過(guò)去，利率市場(chǎng)化，還有國有金融機構內部改革，取得了一些進(jìn)展，但是去年一些大型國有銀行高端人才流失，這種狀況反映了國有金融機構機制僵化，沒(méi)有競爭優(yōu)勢，這也是改革重點(diǎn)。人盡其才，推動(dòng)金融創(chuàng )新，降低融資成本，現在中間環(huán)節太多，資金在金融體系里面空轉現象，或者說(shuō)在國有金融機構和國有企業(yè)之間空轉。資金使用效率偏低，制約了實(shí)體經(jīng)濟振興。很多人在虛擬經(jīng)濟里面倒買(mǎi)倒賣(mài)，這種情況必須得到有效遏止，要引導資金到實(shí)體經(jīng)濟，到高科技、新興產(chǎn)業(yè)、新經(jīng)濟領(lǐng)域，形成良性循環(huán)。

　　主持人（林火燦）：潘主任對這個(gè)問(wèn)題。

　　潘建成：我簡(jiǎn)單補充一下，實(shí)際上說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟肯定有個(gè)參照物，就是虛擬經(jīng)濟，虛擬經(jīng)濟為什么成為一個(gè)被詬病的地方，就是在于它過(guò)多的讓人們關(guān)注到把資金、資源投入到追求短期回報的房地產(chǎn)投資和資本投資方面，追求短期回報的投資帶來(lái)的結果，大量的資源、資金在金融領(lǐng)域空轉，進(jìn)入不了實(shí)體經(jīng)濟，這是一個(gè)方面。

　　另外一個(gè)方面虛擬經(jīng)濟過(guò)度的繁榮，為什么實(shí)體經(jīng)濟比較相對冷落，客觀(guān)上也是因為轉型的時(shí)代到來(lái)，傳統的發(fā)展不可持續，過(guò)去很多產(chǎn)業(yè)延續了傳統的模式，它的成本不斷地上升，資源環(huán)境的要求更加苛刻，所以它的壓力越來(lái)越大，兩方面的原因。所以解決兩方面的問(wèn)題，一方面我們要理順整個(gè)金融市場(chǎng)，另一方面要促進(jìn)轉型升級，促進(jìn)轉型升級其中很重要的一點(diǎn)，就是大家剛才提到改善實(shí)體經(jīng)濟的環(huán)境，包括降成本等等。

　　我再補充一點(diǎn)，其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟還需要企業(yè)家精神，實(shí)際我們過(guò)多的人成為投資家、金融家，我們做經(jīng)濟的，愿意去做這些，實(shí)體經(jīng)濟是需要打造百年老店的那種精神，這樣一種堅韌不拔的，追求長(cháng)遠目標的企業(yè)家精神，這個(gè)在中國目前是特別需要的。

　　主持人（林火燦）：我們感謝三位嘉賓今天跟我們分享這么多的觀(guān)點(diǎn)，在節目的最后我想請各位對2017年我國宏觀(guān)經(jīng)濟的走勢做一個(gè)研判。

　　潘建成：我覺(jué)得2017年依然會(huì )延續這樣一個(gè)L型的走勢，它的理由就是第一，2017年中國經(jīng)濟面臨的壓力還是巨大的，甚至可能還是更大的，首先產(chǎn)能過(guò)剩形勢依然嚴峻，房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入了調整，房地產(chǎn)對于中國經(jīng)濟影響力是巨大的，它的調整也會(huì )產(chǎn)生比較大的影響。第三我們盡管1月份的出口形勢很好，但是不能指望全年出口依然能保持這樣好的形勢，因為全球的格局在發(fā)生變化，英國脫歐影響會(huì )加大，美國新一屆政府產(chǎn)生之后，對于全球貿易的格局會(huì )產(chǎn)生比較大的變化，它可能會(huì )制約中國的出口，再加上中國貨物貿易份額接近14%這樣一個(gè)峰值，歷史上全球這是一個(gè)峰值，所以客觀(guān)上也會(huì )有制約，所以出口的壓力也是巨大的。還有我們去年對中國經(jīng)濟產(chǎn)生重要推動(dòng)作用的汽車(chē)，我相信可能在2017年會(huì )進(jìn)入調整，因為去年還有一些政策性因素導致汽車(chē)的快速增長(cháng)。所以壓力我覺(jué)得還是很大的，但是我們依然還有一些支撐的力量，主要就是我們的改革創(chuàng )新動(dòng)力在不斷地增強，再加上“一帶一路”長(cháng)江經(jīng)濟帶、京津冀，基礎設施投資的力度不減，這方面它對于我們的作用還是很強的。再加上中國又處于消費結構升級的關(guān)鍵時(shí)期，消費結構升級對于整個(gè)消費貢獻在增加，還有一系列其他的積極因素，所以還是能夠支撐，我想繼續保持這樣一個(gè)可能還是向下傾斜的L型，2017年的增長(cháng)速度還會(huì )低于2016年，低于6.7%。但是我認為還有可能保持增量在4萬(wàn)億以上，按照2010年不變的情況下，如果保證4萬(wàn)億的增量，我們就能保證就業(yè)，保證收入比較平穩的增長(cháng)，保證基本的民生，同時(shí)我們要把目光更多的關(guān)注到2017年的結構的優(yōu)化、效益的提升，創(chuàng )新新動(dòng)能的增強方面。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：總體判斷，緩中趨穩，穩中向好趨勢要延續，為什么這樣講呢？因為從三大需求來(lái)看，總體是穩定的，消費需求去年增長(cháng)10.4%，今年可能由于住房消費、汽車(chē)消費有一定的負面影響，但總體上新興消費在上升，全年消費增長(cháng)不低于10%。投資這一塊，去年固定資產(chǎn)投資增長(cháng)8.1%，今年我覺(jué)得不會(huì )低于8.5%，可能還會(huì )高一點(diǎn)，這是基于我們基礎設施大量的需求，基于民間投資信心恢復，基于供給側結構性改革，特別是國有企業(yè)七大領(lǐng)域的混合所有制改革，會(huì )增強民間投資積極性，同時(shí)也會(huì )促進(jìn)國有企業(yè)潛力釋放�？傮w上來(lái)說(shuō)，外貿比去年還是要好一些，全球經(jīng)濟增長(cháng)在上升，國際貨幣基金組織預測是全年增長(cháng)3.4%，比2016年增加0.3個(gè)百分點(diǎn)，貿易增長(cháng)去年是增長(cháng)1.7%，今年應該是不低于2%，也是溫和復蘇的。在這種背景下，可能還是要延續去年三四季度平穩緩慢的回升復蘇態(tài)勢。三駕馬車(chē)總體是穩定的，所以整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)不會(huì )低于6.5%，6.5%以上是有保證的，另外寄希望與供給側結構性改革在穩步推進(jìn)，改革紅利釋放，轉型升級推進(jìn)，這對經(jīng)濟發(fā)展的可持續，還有新動(dòng)能培育都是有積極影響的�？傮w而言，在十九大之前，經(jīng)濟平穩運行是可以期待的，而且很重要的一條，就是外匯市場(chǎng)波動(dòng)性肯定比2016年要小得多，金融穩定對實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展也是非常有益的。

　　陳建奇：我非常同意兩位嘉賓的判斷，我覺(jué)得還是保持總體穩定，應該說(shuō)2017年的經(jīng)濟會(huì )延續2016年穩定增長(cháng)的態(tài)勢，可能有個(gè)小的波動(dòng)。在今年可能上半年，經(jīng)濟可能會(huì )比下半年高一點(diǎn)，因為去年下半年以來(lái)，我們看到PPI、CPI都有上升，而且PPI上升的比較快，從一定程度講，反映了經(jīng)濟它的熱度在持續地上升，上升到今年年初，我們看到今年1月份，社會(huì )融資總額已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億元，信貸超過(guò)2萬(wàn)億元，也就是說(shuō)現在的經(jīng)濟應該是比較熱，所以上半年我認為經(jīng)濟可能會(huì )延續去年下半年以來(lái)，以前是整個(gè)下行壓力比較大，去年下半年開(kāi)始有上升的勢頭，企穩回升的勢頭，上半年是不是對貨幣政策稍微收緊一點(diǎn)，上半年的經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )達到一個(gè)高點(diǎn)，下半年會(huì )不會(huì )往下掉一點(diǎn)，這跟剛才兩位專(zhuān)家說(shuō)的一樣，比如說(shuō)房地產(chǎn)、基礎設施投資，可能下半年會(huì )不會(huì )有一個(gè)滯后顯現出來(lái)。但是即便下半年可能經(jīng)濟會(huì )往下走一點(diǎn)，總體會(huì )保持穩定，這里邊非常重要一個(gè)看點(diǎn)，全社會(huì )資金的投入到底是怎么樣的，因為看一個(gè)經(jīng)濟的宏觀(guān)走勢資金是非常重要�，F在我們看到，兩會(huì )還沒(méi)開(kāi)，開(kāi)了以后，我預計是今年的債務(wù)率可能會(huì )超過(guò)去年，或者債務(wù)總額超過(guò)去年，第二個(gè)我們現在PPP在出現一個(gè)加速增長(cháng)的態(tài)勢，這一些可能有效的應對我們去年以來(lái)，因為房地產(chǎn)的問(wèn)題，因為其他問(wèn)題導致資金鏈往下走的問(wèn)題，導致投資下降的問(wèn)題，這些資金的注入為我們未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)提供相對穩定的支撐，下半年有壓力，總體仍然保持穩定增長(cháng)，這也是我的一個(gè)判斷。

　　主持人（林火燦）：好，我們感謝三位嘉賓與大家的分享，也感謝大家的收看，再見(jiàn)。

　　主持人（林火燦）：匯聚學(xué)界智慧，把脈中國經(jīng)濟。觀(guān)眾朋友們大家好，歡迎收看由經(jīng)濟日報、中國經(jīng)濟網(wǎng)和經(jīng)濟日報新聞客戶(hù)端聯(lián)合主辦的“經(jīng)濟圓桌”節目。我是主持人林火燦。我們今天的話(huà)題是：掂掂中國經(jīng)濟含金量。我們非常榮幸地邀請到了三位嘉賓，他們分別是：

　　國家統計局中國經(jīng)濟景氣監測中心副主任潘建成。

　　潘建成：大家好。

　　主持人（林火燦）：中國國際經(jīng)濟交流中心副總經(jīng)濟師徐洪才。

　　徐洪才：大家好。

　　主持人（林火燦）：中央黨校國際戰略研究院世界經(jīng)濟室副主任陳建奇。

　　陳建奇：大家好。

　　主持人（林火燦）：歡迎各位的到來(lái)，在剛剛過(guò)去的2016年，中國經(jīng)濟應該說(shuō)交出了一份非常漂亮的成績(jì)單，全年的經(jīng)濟增速是6.7%。從幾個(gè)季度來(lái)看，一、二、三季度的經(jīng)濟增速都是6.7%，四季度是6.8%。我們如果具體到一些指標來(lái)看，糧食生產(chǎn)再獲豐收，工業(yè)總體平穩增長(cháng)，企業(yè)效益明顯好轉，從固定資產(chǎn)來(lái)看總體上緩中趨穩，而且里邊民間投資、制造業(yè)投資形勢還是比較好，市場(chǎng)銷(xiāo)售比較平穩，從民生指標的角度來(lái)看，比如說(shuō)物價(jià)總體上是溫和上漲，居民收入在穩定增長(cháng)，城鄉收入的差距在不斷地縮小�？偟膩�(lái)說(shuō)2016年我們交出了這份成績(jì)單非常漂亮，而且整個(gè)實(shí)現了“十三五”良好開(kāi)局，所以我首先想請各位來(lái)談一談，結合2016年的這份成績(jì)單，6.7%這么一個(gè)經(jīng)濟增速應該怎么去評價(jià)，為什么我們說(shuō)6.7%這樣一份成績(jì)單是來(lái)之不易的？潘主任。

　　潘建成：確實(shí)6.7%這樣一個(gè)成績(jì)是相當不容易，首先我認為僅僅就這個(gè)數字本身它在全球范圍內，幾乎是最高的，全球100多個(gè)國家。而且中國是作為第二大經(jīng)濟體，有很大的總量和基數，在這樣一個(gè)情況下，依然保持了幾乎全球領(lǐng)先的增長(cháng)速度，我覺(jué)得相當不容易。其次這樣一個(gè)增長(cháng)的背后，它帶來(lái)的增量對我們自己來(lái)說(shuō)，是歷史的最高點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是特別值得關(guān)注的，我們說(shuō)中國的經(jīng)濟增長(cháng)速度雖然說(shuō)6.7%，比上一年略有回落，但是這是增長(cháng)速度的回落，但是經(jīng)濟的增量，2016年，以2010年為不變價(jià)計算的GDP的增量突破了4萬(wàn)億，這是歷史上首次，那么超過(guò)了上一次的高點(diǎn)，也就是2010年的高點(diǎn)，39000多億。也就是說(shuō)經(jīng)過(guò)2010年達到高點(diǎn)之后，有幾年回落，2013年開(kāi)始逐漸的回升，到了2016年達到了歷史高點(diǎn)。所以這樣一個(gè)增量的突破一定程度上代表著(zhù)中國經(jīng)濟，從增長(cháng)量的角度上來(lái)看正在溫和地走出底部。所以我想說(shuō)這樣一個(gè)從增長(cháng)率來(lái)看向下傾斜的溫和的L型，在2016年取得了一個(gè)非常大的突破，就是增量創(chuàng )造了歷史新高。

　　還有它不容易在哪兒呢，其實(shí)在這樣一個(gè)6.7%的增長(cháng)背后，就業(yè)保持了平穩，實(shí)際上我們看到最近幾個(gè)月的調查失業(yè)率，還呈現了下降的趨勢。整個(gè)城鄉居民的收入增長(cháng)保持了平穩，這是我們增長(cháng)的最主要的目的，還有實(shí)際上這樣一個(gè)增長(cháng)它的背后不是靠刺激帶來(lái)的，不是靠過(guò)去粗放的模式所產(chǎn)生的，是在轉型的過(guò)程中產(chǎn)生的，也就是說(shuō)在6.7%的背后我們的結構在優(yōu)化、質(zhì)量效益在提升、單位產(chǎn)出的資源消耗在下降，環(huán)境實(shí)際上也在改善的過(guò)程中。我想說(shuō)這樣一個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)有客觀(guān)的依據的，而且我們還想說(shuō)，這個(gè)不容易是在巨大的壓力下形成的，也就是說(shuō)我們都知道產(chǎn)能過(guò)剩是這么多年來(lái)，一直壓在我們經(jīng)濟運行面前的一座大山，在這樣一個(gè)巨大的壓力下，我們還實(shí)現了這樣一個(gè)增長(cháng)。第二個(gè)中國的出口面臨整個(gè)國際經(jīng)濟依然處在金融危機之后深度的調整期，這樣的背景下我們還是能保持這樣的增長(cháng)，所以我想說(shuō)這個(gè)不容易確確實(shí)實(shí)是引以自豪的。

　　主持人（林火燦）：剛才潘主任談到一個(gè)信息特別重要，2016年我們GDP的增量首次突破了4萬(wàn)億，真的是非常震撼，也非常值得驕傲。

　　潘建成：2010年不變變的增量，因為現價(jià)早就突破了。

　　主持人（林火燦）：徐總怎么看？

　　徐洪才：我覺(jué)得2016年我們經(jīng)濟增長(cháng)雖然說(shuō)前三個(gè)季度都是6.7%，但是含金量不一樣，因為基數是逐漸抬高的，逐波向上，抬高在更大基數的前提下增長(cháng)6.7%，說(shuō)明我們短期經(jīng)濟增長(cháng)的動(dòng)能是增強的，再加上四季度經(jīng)濟增長(cháng)6.8%，因此大家不要以為好像這個(gè)數字都是6.7%，以為是造假，其實(shí)含金量是不一樣的。第二點(diǎn)我想強調的就是我們宏觀(guān)經(jīng)濟的這種緩中趨穩，穩中向好的趨勢是有微觀(guān)基礎的，像工業(yè)用電量、鐵路貨物運輸量、長(cháng)期信貸資金的增長(cháng)，這三個(gè)變量構成的克強指數，去年一年總體上是穩步上升的，企業(yè)的銷(xiāo)售收入稅后利潤是上漲的，這都是微觀(guān)經(jīng)濟的這些指標，包括我們規模以上工業(yè)增加值是保持平穩的，6%全年平均下來(lái)。另外就是質(zhì)量是改善的，剛才潘主任講了我們居民的收入、民生改善等等這些方面，質(zhì)量是改善的。還有節能降耗等等這些方面也是向好的，結構優(yōu)化體現在第三產(chǎn)業(yè)的貢獻是上升的，增加值超過(guò)經(jīng)濟增長(cháng)是很高的，特別是高科技，還有裝備制造業(yè)的增加值是明顯增加的，新經(jīng)濟、新動(dòng)能是積聚的。再一個(gè)也應該看到下半年以來(lái)外貿進(jìn)出口情況，雖然說(shuō)還是在相對低迷的階段，但是總體上它的負增長(cháng)是收窄的，到了年底的時(shí)候出現了正增長(cháng)，整體也是向好的。然后投資這一塊相對來(lái)說(shuō)，雖然說(shuō)是下滑的比較厲害，但是我們應該看到8月份以后，民間投資是溫和的回升的，8月份是個(gè)底部，到了12月份已經(jīng)超過(guò)3%了，這個(gè)結構是在優(yōu)化的等等。所以我們應該看到經(jīng)濟質(zhì)量，增長(cháng)的質(zhì)量是改善了，結構優(yōu)化這些好的方面，總體而言來(lái)之不易。

　　主持人（林火燦）：陳主任對這個(gè)問(wèn)題有什么補充？

　　陳建奇：去年經(jīng)濟成績(jì)單我覺(jué)得是有非常大的亮點(diǎn)，應該說(shuō)來(lái)之不易，我們從總的來(lái)看，我覺(jué)得還有一個(gè)問(wèn)題，我需要進(jìn)一步做補充的就是，從整個(gè)經(jīng)濟發(fā)展大的進(jìn)程看，我看了一下數據，1991年到現在，6.7%雖然是我們取得很不容易的成績(jì)，但是從1991年到現在最低的水平，26年以來(lái)最低的水平，所以這一點(diǎn)大家還是不能把它忽視的。去年的經(jīng)濟增量是超過(guò)4萬(wàn)億元，但是我們可能要看到它釋放了一個(gè)重要的信號，就是它里面的壓力是非常巨大的，從2015年經(jīng)濟增速創(chuàng )造了25年以來(lái)最低水平以后，大家就開(kāi)始關(guān)注了中國經(jīng)濟會(huì )不會(huì )繼續往下走，去年我認為6.7%真的是來(lái)之不易，但是它從經(jīng)濟增長(cháng)的勢頭來(lái)看，確實(shí)是繼續下探。所以到到現在為止也沒(méi)有到底，如果去年我們的經(jīng)濟真的到底了，我認為這是非常重要的里程碑事件，就未來(lái)可能我們可以再出現5年、10年更長(cháng)的增長(cháng)，這是非常重要的時(shí)間結點(diǎn)，現在看大家還是有擔憂(yōu)，去年應該說(shuō)它這么一個(gè)6.7%認為是喜憂(yōu)參半，喜的方面確實(shí)我們整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)來(lái)之不易，在全球里面表現非常好，但是從我們自身的經(jīng)濟發(fā)展速度來(lái)看，確實(shí)面臨了下行壓力的問(wèn)題。從具體來(lái)看，確實(shí)我們也看到，去年的經(jīng)濟有很大一塊由房地產(chǎn)來(lái)支撐的，房地產(chǎn)市場(chǎng)去年一個(gè)重大的看點(diǎn)，原來(lái)我們說(shuō)房地產(chǎn)面臨了大的問(wèn)題，就是整個(gè)庫存過(guò)高，但是經(jīng)過(guò)去年這么一個(gè)區域庫存戰略的實(shí)施，確實(shí)我們大的問(wèn)題在逐步的緩解，整個(gè)庫存的量現在在下降，但是我們也看到了整個(gè)房地產(chǎn)的價(jià)格出現暴漲的問(wèn)題，就是資產(chǎn)價(jià)格上升的問(wèn)題。所以從這點(diǎn)看，我們說(shuō)原來(lái)一些難點(diǎn)或者說(shuō)比較麻煩的問(wèn)題，現在來(lái)看在逐步的緩解，但是也開(kāi)始出現了新的問(wèn)題。所以我更愿意說(shuō)去年這個(gè)6.7%是喜憂(yōu)參半，但是來(lái)之不易，這個(gè)是我的看法。

　　主持人（林火燦）：好，這么多年來(lái)，其實(shí)外界在唱衰中國經(jīng)濟的論調一直都有，不同形式的在出現，有人甚至說(shuō)中國經(jīng)濟出現硬著(zhù)陸，這樣的聲音很多，我們如果再回過(guò)頭看2016年的成績(jì)單會(huì )發(fā)現，6.7%在世界主要經(jīng)濟體當中也算是一個(gè)比較高的經(jīng)濟增速，那么我們怎么去評價(jià)中國經(jīng)濟增長(cháng)對世界經(jīng)濟的這種貢獻？徐總。

　　徐洪才：去年我們增長(cháng)6.7%是世界第一，原來(lái)以為印度要超過(guò)我們，后來(lái)發(fā)現印度比我們低了0.1%個(gè)百分點(diǎn)，從增量上看我們對當年的全球經(jīng)濟增長(cháng)的貢獻是達到了34%，34%超過(guò)了美國、歐洲和日本這三大經(jīng)濟體對全球經(jīng)濟增長(cháng)貢獻的總和，我們貢獻這么大，當然我們GDP的規模在全球占的比重就是14%到15%之間，但是貢獻達到34%，應該說(shuō)這個(gè)分量是很重的。另外應該看到我們作為第二大經(jīng)濟體人口大國，咱們提供的就業(yè)機會(huì )，包括在全球經(jīng)濟增長(cháng)動(dòng)力都不足的背景下，中國經(jīng)濟的轉型升級、供給側結構性改革是取得了明顯的成果，在民生改善、結構轉型升級、提質(zhì)增效等等這些方面我們還是可圈可點(diǎn)的。很多重點(diǎn)領(lǐng)域的改革我們還是取得了階段性的成果等等。所以我們對全球經(jīng)濟的貢獻應該說(shuō)是有目共睹的。另外應該看到9月份G20杭州峰會(huì )為標志，大家看到中國在全球經(jīng)濟治理這個(gè)方面上我們發(fā)揮作用越來(lái)越大，我們不僅僅是全球治理規則的追隨者，我們也更多的是全球經(jīng)濟治理的參與者，甚至是引領(lǐng)者，大家看到在G20峰會(huì )產(chǎn)生一系列的成果當中，中國的方案、中國的元素等等都深刻地烙印，打上了深刻中國的烙印。我們提出“一帶一路”建設倡議，也得到了國際社會(huì )的廣泛認可，我們現在正在實(shí)施的五大發(fā)展理念，實(shí)際上我們也蘊含在G20峰會(huì )的主要成果當中，要推動(dòng)全球經(jīng)濟、強勁、可持續、平衡、包容性增長(cháng)，要落實(shí)聯(lián)合國提出的2030年可持續發(fā)展議程，我們G20國家，中國作為一個(gè)發(fā)展中的大國責無(wú)旁貸，我們是這么做的，也是有口皆碑的，起到了一個(gè)積極的示范作用，同時(shí)我們提出“一帶一路”是提供了一個(gè)公共產(chǎn)品，國際合作開(kāi)放性的平臺，大家可以共商、共建、共享，習主席倡導建立利益共同體、命運共同體、責任共同體，現在全球面臨共同的挑戰，嚴峻的挑戰，有一些發(fā)達國家按是以自己的利益為優(yōu)先，這個(gè)顯然跟歷史潮流是向背而行，中國為國際社會(huì )貢獻正能量，不僅僅是我們自身經(jīng)濟的直接貢獻，間接的拉動(dòng)了全球的經(jīng)濟貢獻，還有我們輸出中國的一些發(fā)展的理念、經(jīng)驗和大家分享，另外對未來(lái)社會(huì )我們也起到一個(gè)積極引領(lǐng)示范的作用。

　　主持人（林火燦）：所以總書(shū)記說(shuō)中國的發(fā)展是世界的機遇，陳主任對這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　陳建奇：確實(shí)，我們在全球的影響越來(lái)越大，是有目共睹的，我認為中國經(jīng)濟應該說(shuō)走到今天，就像你剛才說(shuō)的，唱衰中國的論調，我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)可能不能叫唱衰，我認為全球都在關(guān)注中國，一個(gè)國家經(jīng)濟發(fā)展都有兩面，有些人看空，有些人看漲，是必然的，其他國家的人對中國經(jīng)濟有其他觀(guān)點(diǎn)，我并不認為是唱衰，一個(gè)國家經(jīng)濟不可能說(shuō)唱衰就衰了，我認為最近這幾年，我認真看了一下，關(guān)于有些國家對中國經(jīng)濟有負面的評價(jià)，但里面有一些問(wèn)題或者說(shuō)他們有一些依據我認為還是挺好，挺客觀(guān)，但是為什么我們中國沒(méi)有出現他們所說(shuō)的問(wèn)題，我認為重要的原因就是最近這幾年，中國正在不斷地改革，恰恰外部這些國家或者其他一些研究人士對中國的負面評價(jià)，才使得我們國家下定決心朝著(zhù)更加正確的方向穩步推進(jìn)改革。把一系列阻礙經(jīng)濟發(fā)展的障礙逐步去除，每一次中國經(jīng)濟都能企穩，我不認為他們說(shuō)的問(wèn)題是不對的，恰恰可能反映了我們國家正在不斷地變化，不斷地調整，我們調整的能力是超乎他們想象的，所以在這么一個(gè)大的背景底下，我們中國能夠在不斷唱衰的過(guò)程中能夠企穩，我想他們反而是幫助中國朝著(zhù)未來(lái)比較好的方向或者說(shuō)更加正確的方向發(fā)展，推進(jìn)我們的改革，我認為外面的說(shuō)法從某種程度上講對中國的作用是積極的。中國對全球的影響就是剛才徐總說(shuō)了，我想有三點(diǎn)，一點(diǎn)是總量上面，就是拉動(dòng)全球經(jīng)濟的增量貢獻在不斷擴大，從2008年金融危機到現在，中國對全球經(jīng)濟的增量貢獻達到了45%。第二點(diǎn)，中國積極參與全球治理，這一塊是非常重要的，所以我非常同意徐總說(shuō)的，第三點(diǎn)“一帶一路”創(chuàng )造了全球經(jīng)濟增量的新的空間，推動(dòng)了全球經(jīng)濟發(fā)展新的空間，原來(lái)我們通過(guò)整個(gè)投資，原來(lái)體系發(fā)展空間越來(lái)越窄，“一帶一路”大家看到基礎設施幾萬(wàn)億，所以我認為中國對全球的影響確實(shí)是越來(lái)越大。

　　主持人（林火燦）：潘主任。

　　潘建成：我簡(jiǎn)單補充一下，剛才陳老師講的“一帶一路”，“一帶一路”整個(gè)國家戰略的推出，去年中國對外投資，最后的數據我不知道，1到11月份超過(guò)了1600億美元，實(shí)際上遠遠超過(guò)了實(shí)際利用外資，第一年中國的對外投資超過(guò)實(shí)際利用外資，而且是大幅度，差不多有50%的超過(guò)，所以這是一個(gè)巨大的變化，這也是對全球的貢獻，從投資的角度。從消費的角度也全球產(chǎn)生了巨大的貢獻，因為我們中國消費升級帶出的出境游的人，出境購物的人多了，帶動(dòng)很多國家商品的消費市場(chǎng)和服務(wù)的消費市場(chǎng)，第三個(gè)我們的進(jìn)出口份額，盡管我們的進(jìn)出口增長(cháng)率是在下降的，但是進(jìn)出口占全球的份額持續的上升，所以從國際貿易的角度我們的經(jīng)濟貢獻也是很大的。

　　主持人（林火燦）：剛才各位在點(diǎn)評2016年中國經(jīng)濟成績(jì)單的時(shí)候，我看大家談到了一點(diǎn)中國經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益在提升，我想請各位來(lái)談一談，從經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益這個(gè)角度來(lái)看，過(guò)去的一年給各位留下了最深刻的印象是什么？另外我們如何繼續通過(guò)推進(jìn)改革和調整，來(lái)提升經(jīng)濟增長(cháng)的質(zhì)量和效益？陳主任。

　　陳建奇：應該說(shuō)2016年確實(shí)是大家都非常關(guān)注，不僅我們國家在關(guān)注，其他國家也在關(guān)注，中國經(jīng)濟到底靠什么來(lái)增長(cháng)，我們剛才也看到了，中國經(jīng)濟實(shí)現了6.7%，背后靠的是什么，我認為靠的就是創(chuàng )新，確實(shí)我們提出創(chuàng )新這么多年來(lái)，從沒(méi)有像最近這兩年這么重視創(chuàng )新，去年我們可以看到有一個(gè)非常重要的，為什么我說(shuō)創(chuàng )新有巨大的，在全球經(jīng)濟低位運行，世界貿易的增速低于GDP增速大的背景底下，中國的貿易戰全球的貿易總量份額是在上升的，什么意思？說(shuō)明我們國家商品的競爭力其實(shí)并沒(méi)有下降，還出現了不斷地上升，那背后靠什么？我認為背后它反映出來(lái)的就是我們的創(chuàng )新，我們企業(yè)的整個(gè)利潤或者說(shuō)企業(yè)整個(gè)競爭力在上升，這一塊應該說(shuō)是去年我認為非常重要的一個(gè)點(diǎn)。因為我們說(shuō)中國經(jīng)濟在轉型，在發(fā)展，它的質(zhì)量和效益，比如單單靠你的利潤，靠其他的，這些可能跟稅收，跟優(yōu)惠都有關(guān)系，這還不足以來(lái)衡量，但是在全球當中，大家都實(shí)行各種各樣的優(yōu)惠措施的背景底下，中國整個(gè)貿易還在上升，這是確確實(shí)實(shí)的指標，表明了中國經(jīng)濟轉型升級正在穩步推進(jìn)，我認為最大的亮點(diǎn)就是貿易在全球的份額在上升，這個(gè)點(diǎn)足以說(shuō)明我們的效益跟質(zhì)量在上升。如果說(shuō)從其他方面看，可能還有其他亮點(diǎn)，但是我們更應該看到，就像您說(shuō)的，未來(lái)我們還要注意哪些問(wèn)題，還有哪些問(wèn)題需要解決，這個(gè)可能是我們現在要重點(diǎn)關(guān)注的，我認為有一個(gè)非常大的問(wèn)題，短期來(lái)看非常大的問(wèn)題，就是我們的杠桿率比較高的問(wèn)題，為什么這么說(shuō)呢？我們看我們的貨幣供應量，中國的貨幣供應量大家都知道是全球第一，我們的貨幣供應量占GDP的比重是美國的將近3倍，什么意思？中國現在一塊錢(qián)的貨幣投入創(chuàng )造了GDP的產(chǎn)出，不如美國5毛錢(qián)貨幣投放所創(chuàng )造的GDP產(chǎn)出，說(shuō)明我們的貨幣效率很低的，背后反映的是我們整個(gè)貨幣的供應量可能比較高，高了以后會(huì )帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，我們現在整個(gè)融資體系主要靠的是現金融資體系銀行，背后很多貨幣通過(guò)銀行出去，通過(guò)信貸出去，就會(huì )形成社會(huì )的債務(wù)，導致我們的債務(wù)過(guò)高，我們的債務(wù)占GDP比重現在大家都知道超過(guò)250%，按照這么測算的話(huà)，我們每年的利息支出占GDP的比重已經(jīng)超過(guò)7%，也就是說(shuō)我們每年經(jīng)濟增量還不夠還利息的，所以我們的企業(yè)投資以后，大部分的資金都用于來(lái)還利息，沒(méi)有很好的利潤，沒(méi)有很好的回報。在這么一種情況底下，企業(yè)還會(huì )大規模投資嗎？企業(yè)還愿意擴張嗎？所以這個(gè)問(wèn)題我認為是我們現在非常重要的問(wèn)題，去年供給側改革把去杠桿列為非常核心的問(wèn)題，但是去年我們看到，我們實(shí)施了去杠桿一系列的政策，但是結果并不理想，到去年年底我們看了一下，整個(gè)社會(huì )的杠桿率可能比年初還高一些。所以這個(gè)問(wèn)題現在來(lái)看，我認為是很難回避的，短期來(lái)看這個(gè)問(wèn)題如果不解決，我們的投資回報就會(huì )大幅下降，或者說(shuō)我們整個(gè)投資的回報就沒(méi)有空間，那么我們微觀(guān)主體特別是企業(yè)就不愿投資、不愿擴張，經(jīng)濟下行的壓力可能我認為是比較大的。

　　第二個(gè)就是這么多的錢(qián)出去以后，帶來(lái)的是資產(chǎn)價(jià)格泡沫的問(wèn)題，就像我們說(shuō)的通脹，尤其是房地產(chǎn)，如果從通脹的角度，資產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)進(jìn)入通脹時(shí)期，而且是比較高的，像這些問(wèn)題我認為短期里面是非常重要，這個(gè)問(wèn)題應該擺在我們所有問(wèn)題中的重中之重，這個(gè)短期問(wèn)題，應對這個(gè)問(wèn)題的辦法比如說(shuō)減稅或者其他方面，或者降成本，我們現在都在做，但是這個(gè)問(wèn)題一定要引起重視，未來(lái)怎么樣我們實(shí)施更加穩定的貨幣政策，讓貨幣供應量更加合理，這是總的來(lái)看，中長(cháng)期我認為中國經(jīng)濟面臨挑戰，比如說(shuō)人口老齡化的問(wèn)題，人口老齡化以后，我們整個(gè)勞動(dòng)力，總量已經(jīng)開(kāi)始不足，未來(lái)勞動(dòng)力成本要不斷上升，所以我們現在看到有些企業(yè)開(kāi)始轉到非洲，轉到越南，轉到印度，雖然說(shuō)我們看現在貿易總額還在上升，但是如果這些企業(yè)在大規模往外走，未來(lái)可能就比較麻煩，整個(gè)人本上升問(wèn)題也是我們未來(lái)中長(cháng)期要特別關(guān)注的問(wèn)題。第三個(gè)那就是我們的制度問(wèn)題，國有企業(yè)的改革的問(wèn)題，國有企業(yè)現在對中國經(jīng)濟貢獻非常大，但是未來(lái)怎么樣讓國有企業(yè)更加有效率，在利潤方面，在就業(yè)方面能有更大的貢獻，這一塊我認為是有大的空間，尤其國有企業(yè)跟國際企業(yè)接軌，現在來(lái)看是非常迫切的。制度方面還有一塊就是開(kāi)放，我們現在強調合作共贏(yíng)開(kāi)放新的體制，未來(lái)到底怎么樣把這個(gè)體制做細，把它落地，怎么樣實(shí)行更加開(kāi)放的制度，我們要倡導什么樣新的規則，或者倡導什么樣更加高標準的規則，現在來(lái)看可能還在醞釀之中，還沒(méi)有一個(gè)非常成熟的思想。如果說(shuō)這些沒(méi)有盡快地研究出臺，那可能會(huì )有點(diǎn)影響。所以我認為中國經(jīng)濟應該說(shuō)非常有空間，但是確實(shí)也面臨著(zhù)幾個(gè)問(wèn)題。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：對2016年印象深刻的有兩點(diǎn)，第一就是我們9月份咱們PPI首次回正，實(shí)現了0.1%的正增長(cháng)，結束了54個(gè)月的就是4年半的通貨緊縮的局面，這是一個(gè)里程碑，很不容易。因為在工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的通貨緊縮，實(shí)際上有很大的潛在的風(fēng)險，如果它形成一種惡性循環(huán)的話(huà)，有可能導致企業(yè)的資產(chǎn)負債表的收縮效應，治理起來(lái)是非常困難的，這一方面是反映了在全球范圍內大宗商品價(jià)格回暖，需求的回暖，實(shí)際上對擺脫通貨緊縮從外部來(lái)看有一定積極作用，但是主要原因還是我們三去一降一補、結構性改革是取得了一定的效果。在去產(chǎn)能這一塊，應該說(shuō)在鋼鐵行業(yè)和煤炭行業(yè)是提前完成了任務(wù)，把一些僵尸企業(yè)落戶(hù)產(chǎn)能淘汰掉轉型，同時(shí)妥善地安置這些下崗員工再就業(yè)，在這方面還是做了很多探索的。在去庫存方面，房地產(chǎn)庫存特別三四線(xiàn)城市的庫存還是有一定的積極進(jìn)展，探索保障房建設和存量房這些商品房之間，采取一些替代的措施，政策創(chuàng )新方面也做了很多的探索，到了年底中央經(jīng)濟工作會(huì )議提出來(lái)，建立房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩健康發(fā)展的長(cháng)效機制，未來(lái)在新的一年，大家還是寄予期待。增加三四線(xiàn)城市的公共產(chǎn)品和服務(wù)方面，比如醫療、教育投入方面，還有供給側結構方面，將來(lái)還會(huì )有一個(gè)比較好的期待。另外在杠桿率方面，我們針對國有企業(yè)杠桿率偏高，去年主要開(kāi)了一個(gè)頭，破了題，探索市場(chǎng)化、法治化的債轉股，多種形式的杠桿率，開(kāi)了個(gè)頭，渴望在2017年全面展開(kāi)。另外在降成本和補短板方面做了很多積極的探索，五千億的降成本，5月1號開(kāi)始全面開(kāi)始營(yíng)改增的試點(diǎn)等等，這些方面做了大膽的探索，為2017年圍繞供給側結構性改革這一主線(xiàn)，展開(kāi)全面經(jīng)濟工作，我認為是做了很好的鋪墊。

　　另外一個(gè)我覺(jué)得值得一提的就是，在外匯市場(chǎng)監管管理方面，也取得了成功的經(jīng)驗和探索，上半年的時(shí)候，總體外匯市場(chǎng)是相對平穩的，預期管理，還有市場(chǎng)波動(dòng)性相對平穩的，但是三季度的時(shí)候出現了劇烈的波動(dòng)，全年資本流出總體來(lái)看是增加的，特別是三季度，到了10月、11月份以后我們加大了這方面的監管，預期的管理也及時(shí)到位，跟市場(chǎng)進(jìn)行有效的溝通。所以大家看到四季度其實(shí)到11月、12月的時(shí)候，人民幣兌美元雙邊匯率以及盯住一籃子貨幣是減弱的，從近期剛剛公布四季度的，外匯局公布數據看，國外收支平衡表順差總起來(lái)是收窄，其中一個(gè)原因進(jìn)口在擴大，其中也有價(jià)格上漲的原因，當然更重要的是經(jīng)濟發(fā)展了，有這個(gè)能力了。另一方面服務(wù)貿易擴大，逆差是擴大的，總體上貿易順差未來(lái)可能還是要逐步收窄，資本賬戶(hù)這一塊逆差到了四季度以后是收窄的，這也說(shuō)明我們在監管方面，在引導預期方面應該說(shuō)政策是對頭的、到位的，這樣為2017年奠定了一個(gè)堅實(shí)的基礎，因為2017年大家預期美聯(lián)儲加息還是個(gè)大概率事件，盡管認識有分歧，美聯(lián)儲自己認為加三次，但是我們覺(jué)得可能也就是加一到兩次，因為它的實(shí)際情況不一定符合預期。在這種情況下，我們要贏(yíng)得一個(gè)相對穩定的外部環(huán)境是非常重要的，大家看到在三四季度以后，外貿進(jìn)出口總體上是回暖的，是穩步回升的，也為2017年奠定了很好的基礎，如果我們外部的沖擊，外部資本流動(dòng)和匯率被動(dòng)的沖擊我們大大降低和減小的情況下，2017年穩中向好的局面就有了一個(gè)很好的外部調節。

　　主持人（林火燦）：潘主任對這個(gè)問(wèn)題有什么補充？

　　潘建成：我想這個(gè)問(wèn)題提的是質(zhì)量和效益，實(shí)際上它相對的就是數量，我只是補充一點(diǎn)，數量是用什么代表，一個(gè)綜合性的指標就是GDP，實(shí)際上我們長(cháng)期以來(lái)，整個(gè)社會(huì )對于GDP的關(guān)注度是非常高。為什么要提質(zhì)量和效益，就是因為我們遇到了不得不轉型的時(shí)候，那就得把目光從關(guān)注GDP轉移到質(zhì)量和效益上來(lái)，但是目前我們說(shuō)很多質(zhì)量提高、效益改善等等，但是什么是質(zhì)量，什么是效益，有沒(méi)有一個(gè)綜合的指標，我覺(jué)得到時(shí)候了，我們需要研究提出一個(gè)中國經(jīng)濟增長(cháng)質(zhì)量和效益綜合評估的指標或者說(shuō)指標體系，或者是一個(gè)指數，來(lái)觀(guān)察它的波動(dòng)，來(lái)引導它的健康的發(fā)展，從結構的優(yōu)化、效率的提升、資源環(huán)境更好的利用等等這些角度，從我們說(shuō)五大發(fā)展理念這些角度，來(lái)綜合的研究出一個(gè)反映經(jīng)濟質(zhì)量和效益的指標。這樣的話(huà)我相信對我們未來(lái)的發(fā)展會(huì )更加的有利。

　　主持人（林火燦）：剛才潘主任談到了關(guān)于經(jīng)濟增長(cháng)效益，我們怎么去做評價(jià)的問(wèn)題，下一個(gè)問(wèn)題我想關(guān)注一下新動(dòng)能這塊，也面臨同樣的問(wèn)題，我們現在社會(huì )上有很多的新產(chǎn)品、新業(yè)態(tài)，它們已經(jīng)逐漸成長(cháng)為中國經(jīng)濟增長(cháng)的新動(dòng)能，但是我們同樣也是在統計方法上，有些業(yè)態(tài)不太好做統計，我們看到這樣的新動(dòng)能加快孕育可能是中國經(jīng)濟的希望所在，從加快培育經(jīng)濟增長(cháng)新動(dòng)能這個(gè)角度來(lái)看的話(huà)，我們現在可能需要推動(dòng)哪些方面的改革或者是調整，潘主任。

　　潘建成：這個(gè)問(wèn)題和上個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的，剛才兩位專(zhuān)家也都談了一系列優(yōu)化、提高的方面，實(shí)際上涉及了很多新動(dòng)能的方面，我認為進(jìn)一步夯實(shí)新動(dòng)能增長(cháng)的動(dòng)力，進(jìn)一步增強平穩運行的趨勢，我覺(jué)得還是要花很大的工夫。首先第一我們要認識到新動(dòng)能不斷增強還面臨很多的障礙，我總結大概第一個(gè)是觀(guān)念上的障礙，第二是環(huán)境上的障礙，觀(guān)念上的障礙其實(shí)有兩點(diǎn)，第一個(gè)我們往往重視數量不重視質(zhì)量，我們要逐漸把我們的關(guān)注點(diǎn)從數量要轉移到質(zhì)量上來(lái)，中央提出認識新常態(tài)，適應新常態(tài)，引領(lǐng)新常態(tài)，首先是認識，認識就是目光要從數量轉移到質(zhì)量上來(lái)，從我們的增長(cháng)速度轉移到增長(cháng)量上來(lái)，那么更多的再轉移到增長(cháng)的質(zhì)量和效益上來(lái)，這是我說(shuō)的一方面的觀(guān)念。

　　第二個(gè)我認為觀(guān)念需要轉變的，或者說(shuō)特別關(guān)鍵的是什么，就是要徹底的改變我們的短期行為，這樣一種觀(guān)念。過(guò)去幾十年來(lái)，之所以出現了一系列的問(wèn)題，我認為它的根子在短期行為，追求短期的這樣一個(gè)產(chǎn)出，追求短期的目標，不惜一切代價(jià)�，F在我們需要擴充長(cháng)遠，未來(lái)五年、十年、幾十年，這樣一個(gè)變化它會(huì )帶來(lái)一系列的根本性的變化，從經(jīng)濟學(xué)的角度來(lái)講，實(shí)際上與我們供給側改革密切相關(guān)，重視短期就是重視需求，重視長(cháng)期更重要從供給側角度出發(fā)，當然我們不是說(shuō)不要需求側，而是相對來(lái)說(shuō)，我們更加要注重長(cháng)期的供給能力持續的提升，所以我想這是觀(guān)念。從環(huán)境的角度來(lái)講，我覺(jué)得我們需要目前制約新動(dòng)能形成的有這么一系列的環(huán)境需要完善的，一個(gè)是制度的環(huán)境，我們有一系列的制度，對創(chuàng )新形成了制約。還有就是文化環(huán)境，比方說(shuō)很多消費者對山寨產(chǎn)品如此的縱容，以及整個(gè)社會(huì )對于山寨產(chǎn)品制約的不夠，實(shí)際上這就是一種制約創(chuàng )新，還有制約創(chuàng )新的文化我們對于失敗的苛刻，在中國的文化里面，成者為王，敗者為冦，實(shí)際上創(chuàng )新非常需要寬容失敗。還有一個(gè)人才環(huán)境，中國的人才也有很多，但是適用于創(chuàng )新的人才還是不夠的，我們整個(gè)教育體系，人才的供給和整個(gè)社會(huì )需要創(chuàng )新的需求不匹配，這方面我們也要加強。還有資金環(huán)境，中國的資金它的資金的分配，與技術(shù)創(chuàng )新和很多方面創(chuàng )新的資金需求也是錯位的，美國之所以創(chuàng )新能力強，是與它有很強的創(chuàng )新資本，市場(chǎng)的支撐是有關(guān)系的，在中國這方面是很匱乏的。所以我覺(jué)得這些環(huán)境都是亟待改善的，怎么改？其實(shí)從根本上來(lái)講只有兩點(diǎn)，改革和創(chuàng )新，我就不展開(kāi)講了，改革還是要堅定不移地推進(jìn)供給側結構性改革，創(chuàng )新就是要增強我們自主創(chuàng )新的能力。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：我覺(jué)得潘主任講的非常有道理，改革有很大的潛力，我們改革的紅利還沒(méi)有完全釋放，所以2017年經(jīng)濟工作的重心主線(xiàn)就是圍繞供給側結構性改革，但是改革的核心問(wèn)題是要理順政府和市場(chǎng)之間的關(guān)系，不是說(shuō)我們供給側的結構性改革就是讓你政府干預供給側的微觀(guān)事務(wù)，讓你在里面肆無(wú)忌憚，其實(shí)我們很多領(lǐng)導干部用行政性手段干預一些微觀(guān)主體的事務(wù)是得心應手，有經(jīng)驗。你比如說(shuō)我們在去產(chǎn)能過(guò)程當中，有人片面地理解為就是減少產(chǎn)量，但是去產(chǎn)能跟減少產(chǎn)量不能同日而語(yǔ)的，去產(chǎn)能是要建立市場(chǎng)機制，通過(guò)法治化、市場(chǎng)化的手段建立一種優(yōu)勝劣汰的機制，讓那些落后的產(chǎn)能能夠淘汰掉，市場(chǎng)出新，同時(shí)要建立一種鼓勵創(chuàng )新，讓高端的產(chǎn)能能夠，就是新的動(dòng)能，新的產(chǎn)能能夠自發(fā)的，能夠培育發(fā)展起來(lái)。這里當然在市場(chǎng)機制不完善的情況下，政府適度地干預也是必要的，但是不能夠干預上癮了、習慣了，忘記我們改革的目的了，我們要讓市場(chǎng)在配置性資源當中發(fā)揮決定性的作用，這個(gè)東西，這個(gè)精髓我覺(jué)得不能丟掉。所以過(guò)去有一些一刀切，讓你開(kāi)工多少天，讓你關(guān)停并轉，一聲令下，立竿見(jiàn)影，并不意味著(zhù)這改革取得了好的效果，產(chǎn)量是下去了，但是到了8、9月份以后，鋼鐵、煤炭?jì)r(jià)格強勁反彈，對電力行業(yè)，對下游產(chǎn)業(yè)造成了很大的擠壓，沒(méi)有理順價(jià)格機制。所以首先政府自身要合理定位，你是制定標準，符合標準的你就可以上，不符合標準就要淘汰，就要關(guān)停并轉，就要把它炸掉，不能讓它死灰復燃，很多落后的產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能并沒(méi)有去掉，產(chǎn)量暫時(shí)沒(méi)了。所以我覺(jué)得新的一年在繼續推進(jìn)三去一降一補過(guò)程中我們要好好總結這方面的經(jīng)驗和教訓，這個(gè)是至關(guān)重要的。因此深化改革我們要培育新的動(dòng)能，我覺(jué)得還是要培育市場(chǎng)機制，從這個(gè)方面入手，這是非常重要的。

　　另面我們看到新的動(dòng)能這里面講到，創(chuàng )新是第一推動(dòng)力，創(chuàng )新發(fā)展是放在五大發(fā)展理念的首位，創(chuàng )新的主體是企業(yè)，創(chuàng )業(yè)的主體是人，企業(yè)，特別是國有企業(yè)有沒(méi)有創(chuàng )新的動(dòng)能，今年七大領(lǐng)域的混合所有制改革為核心，推動(dòng)國企改革，這七大領(lǐng)域基本上都是自然壟斷的領(lǐng)域，電力、石油、天然氣、鐵路、航空、電信、軍工，這七大領(lǐng)域由于競爭不充分，由于市場(chǎng)機制發(fā)揮的作用比較弱，因此大家看到為什么制造業(yè)成本比較高，曹德旺抱怨我們的天然氣電價(jià)過(guò)高，上游產(chǎn)業(yè)的承重過(guò)高，其實(shí)是制約了下游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，制約了制造業(yè)的轉型升級，制約了企業(yè)在國際市場(chǎng)上提升競爭力，這都是市場(chǎng)機制不完善導致的。所以我們要下決心，要通過(guò)深化改革，供給側結構性改革來(lái)培育市場(chǎng)機制，不要把十八大三中全會(huì )講的讓市場(chǎng)在資源配置當中發(fā)揮決定性作用這句話(huà)，把它忘了，供給側結構改革這個(gè)旗號，這個(gè)口號在這里面我們要能夠準確把握它的內涵和市值，在2017年至關(guān)重要。

　　陳建奇：我這邊簡(jiǎn)單做一個(gè)補充，在講到新舊動(dòng)能轉換，你要弄清楚什么叫新動(dòng)能，這個(gè)是很重要。從經(jīng)濟理論看，經(jīng)濟的發(fā)展靠什么？勞動(dòng)力、資金、土地、技術(shù)、制度五個(gè)方面，我稱(chēng)它為五大支柱，我們原來(lái)主要靠要素投入、勞動(dòng)力、資本、土地，現在由這三個(gè)要素的投入轉換到依靠技術(shù)、依靠制度改革，我認為要通過(guò)新的動(dòng)能的發(fā)展，就是要怎么樣促進(jìn)技術(shù)的升級，促進(jìn)制度的優(yōu)化，這是根本。最后把問(wèn)題歸結下來(lái)，就是怎么樣有新的技術(shù)出來(lái)，技術(shù)革命，怎么樣讓制度更加優(yōu)化，最后就是靠創(chuàng )新。所以剛才潘主任講創(chuàng )新我認為非常重要，我原來(lái)提的時(shí)候，怎么創(chuàng )新，我認為有三個(gè)機制，第一個(gè)就是讓國內，讓我們整個(gè)國家有創(chuàng )新的欲望，有創(chuàng )新的潛力，讓企業(yè)敢創(chuàng )新、能創(chuàng )新、愿意創(chuàng )新，就是要有國內創(chuàng )新的體制機制改革，比如知識產(chǎn)權保護等等這些問(wèn)題，要加快推進(jìn)。第二個(gè)就是要加快構建發(fā)達國家或者國外先進(jìn)技術(shù)的引進(jìn)機制，從現在看我們國家通過(guò)簡(jiǎn)單的創(chuàng )新，短短時(shí)間內要使得我們國內的技術(shù)大幅度轉型升級那是很困難，短期我認為主要還得靠國外的技術(shù)引進(jìn)，怎么引進(jìn)，我們現在有非常多的進(jìn)口，進(jìn)口怎么樣跟尤其是發(fā)達國家來(lái)談判，增加一些高新技術(shù)的進(jìn)口。第二個(gè)就是支持我們這些企業(yè)走到國外去，加快進(jìn)行高新技術(shù)企業(yè)的并購，這一塊非常重要。第三塊人才引進(jìn)，剛才我們潘主任講說(shuō)，我們國內缺人才怎么辦，美國它也不是說(shuō)自己有很多人才，它從國外引進(jìn)了很多人才。所以我想最后一個(gè)機制就是構建人才的引進(jìn)機制，主要靠創(chuàng )新，創(chuàng )新就靠三個(gè)機制。

　　主持人（林火燦）：前一段時(shí)間，曹德旺到海外去辦廠(chǎng)，引發(fā)了很多的討論，很多人通過(guò)這個(gè)討論引出另外一個(gè)話(huà)題，對中國實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的擔憂(yōu)，有些人甚至擔心中國的經(jīng)濟脫實(shí)向虛的趨勢在增強，從這些討論我們也可以總結出來(lái)，中國的實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展確實(shí)面臨著(zhù)一些問(wèn)題跟壓力，從提振實(shí)體經(jīng)濟發(fā)展的角度來(lái)看，各位有一些什么樣的建議？陳主任。

　　陳建奇：確實(shí)我們現在也顯現了一些問(wèn)題，比如你剛才說(shuō)曹德旺的事情引起社會(huì )反響非常多，現在來(lái)看最大的點(diǎn)我們的成本在上升，曹德旺說(shuō)的是我們稅收很高，但是現在研究發(fā)現，財政部所收的稅，真正叫名義上的稅，稅收占我們企業(yè)的成本并沒(méi)有他說(shuō)那么高，他說(shuō)那么高是把很多成本都加在一起，比如說(shuō)稅收成本，還有社會(huì )保障，還有土地成本搓在了一起，確實(shí)在全球里面比較高的，前一段時(shí)間我跟其他的學(xué)者在聊，我們也在分析，我們發(fā)現有些地方，我們的土地成本確實(shí)是美國的10倍，這個(gè)是很高的。也就是說(shuō)確實(shí)我們存在的成本下降的空間，所以未來(lái)怎么看，我想全球里面未來(lái)一體化，我認為仍然是一個(gè)大的方向，未來(lái)全球一體化是要的，一體化過(guò)程中你的競爭力在哪兒，如果我們成本很高，肯定跟別人沒(méi)法競爭，所以怎么樣降成本，確實(shí)現在來(lái)看是放在重中之重，或者改革之中可能放在非常突出的問(wèn)題。稅收還是有空間，不是簡(jiǎn)單降什么稅的問(wèn)題，我認為可能要進(jìn)行稅制改革，怎么樣使得稅收的體制更加優(yōu)化，不是說(shuō)像現在這樣，比如說(shuō)通過(guò)很多的流轉稅，確實(shí)這種稅收不是一種消費稅，它是放在對企業(yè)征稅上面，這樣的話(huà)可能確實(shí)會(huì )構成企業(yè)的負擔。未來(lái)怎么讓這一塊更加合理，比如稅制結構的改革�，F在像土地結構的改革，現在價(jià)這么高怎么辦，第三個(gè)整個(gè)勞動(dòng)力的成本，爭議比較大，因為現在有人倡導用機器人，機器人我看也是一個(gè)大勢所趨，但是機器人如果全面推開(kāi)，確實(shí)對我們整個(gè)經(jīng)濟形勢有影響。從降成本方面，要創(chuàng )新，要把它擺在突出的位置。

　　徐洪才：我覺(jué)得實(shí)體經(jīng)濟是一個(gè)大文章，是一個(gè)系統工程，首先是我們制造業(yè)，里面低端產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，我們要解決，特別是行政性壟斷的存在，市場(chǎng)競爭不充分導致的效力過(guò)低，導致制度性成本過(guò)高，它沒(méi)有辦法通過(guò)制度的改革創(chuàng )新技術(shù)的進(jìn)步來(lái)消化這些成本，我覺(jué)得方面還是要營(yíng)造一個(gè)良好的環(huán)境，供給側結構性改革堅定不移，各大主要領(lǐng)域的改革關(guān)鍵環(huán)節的改革，希望還是要有所進(jìn)取，盡可能的實(shí)現突破。技術(shù)方面自主創(chuàng )新是一方面，消化引進(jìn)吸收也很重要，其實(shí)很多方面我們跟發(fā)達國家相比，適當學(xué)習、借鑒、消化，縮短我們的差距，我們的潛力就很大。還有在管理方面，在經(jīng)營(yíng)管理文化方面，現在提倡工匠精神這方面我們是嚴重不足的，大家都不負責任，吊兒郎當的，過(guò)去八十年代鐵人精神、螺絲釘精神這些優(yōu)良傳統似乎都沒(méi)了，這要引起我們高度民主關(guān)注，很多技術(shù)是現成的，為什么我們做不好這個(gè)項目呢，缺乏認真的精神。所以在這方面要多管齊下。另外一個(gè)很重要的就是金融體系的壟斷，服務(wù)不到位的問(wèn)題，效率低下的問(wèn)題我們要解決，現在發(fā)展一批民營(yíng)中小銀行，多層次的體系建立，或者多層次資本體系的建立和完善至關(guān)重要。我們在降杠桿過(guò)程當中，其實(shí)大家已經(jīng)看到整個(gè)宏觀(guān)杠桿肯定是要增加的，我們經(jīng)濟增長(cháng)不低于6.5%，但是廣義貨幣每年增長(cháng)還在11%以上，短期內不能下降太多，在這種情況下宏觀(guān)杠桿率肯定還要上升，這是穩增長(cháng)的需要，這里面涉及到杠桿的轉移，還有替代，比如說(shuō)我們公共部門(mén)的杠桿要適當的增加，增加投入補短板、調結構，我們居民部門(mén)的杠桿也可以適度的增加，我們現在有66萬(wàn)億居民存續存款，但是居民的負債還是相對比較低的。通過(guò)消費金融、金融創(chuàng )新來(lái)鼓勵消費，拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)也還是有潛力的。我覺(jué)得在通過(guò)這些金融的創(chuàng )新來(lái)提升我們金融體系的競爭程度、市場(chǎng)化程度，打破壟斷，當然過(guò)去大家看到利率的市場(chǎng)化，還有國有大型金融機構內部的改革方面，也是取得了一些進(jìn)展的，但是大家看到去年一些大型國有銀行它的高端人才大量的流失，這種狀況也是體現了，就是我們整個(gè)的國有金融機構它的內部的制度建設方面，可能對這些高端人才沒(méi)有吸引力，沒(méi)有競爭優(yōu)勢，那么這也是我們改革的重點(diǎn)。把優(yōu)秀人才發(fā)揮人盡其才，發(fā)揮作用，推動(dòng)金融創(chuàng )新，降低金融融資的成本，現在中間環(huán)節太多了，所以資金在金融體系里面空轉現象，或者說(shuō)在國有金融機構和國有企業(yè)之間空轉現象還是十分嚴重的。那么因此我們貨幣資金資本的有效力就偏低，這也制約了實(shí)體經(jīng)濟的振興，咱們脫實(shí)向虛，很多人在虛擬經(jīng)濟里面倒買(mǎi)倒賣(mài)資金，賺錢(qián)來(lái)得快，賺快錢(qián)，這種情況我們要給它遏制住，引導資金到實(shí)體經(jīng)濟，到短板領(lǐng)域，到要加強的這些高科技、未來(lái)新興產(chǎn)業(yè)、新經(jīng)濟領(lǐng)域，形成一個(gè)良性的循環(huán)，提高我們金融資源配置的效率，我覺(jué)得這是至關(guān)重要的。

　　主持人（林火燦）：潘主任對這個(gè)問(wèn)題。

　　潘建成：我簡(jiǎn)單補充一下，實(shí)際上說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟肯定有個(gè)參照物，就是虛擬經(jīng)濟，虛擬經(jīng)濟為什么成為一個(gè)被詬病的地方，就是在于它過(guò)多的讓人們關(guān)注到把資金、資源投入到追求短期回報的房地產(chǎn)投資和資本投資方面，追求短期回報的投資帶來(lái)的結果，大量的資源、資金在金融領(lǐng)域空轉，進(jìn)入不了實(shí)體經(jīng)濟，這是一個(gè)方面。另外一個(gè)方面虛擬經(jīng)濟過(guò)度的繁榮，為什么實(shí)體經(jīng)濟比較相對冷落，客觀(guān)上也是因為轉型的時(shí)代到來(lái)，傳統的發(fā)展不可持續，過(guò)去很多產(chǎn)業(yè)延續了傳統的模式，它的成本不斷地上升，資源環(huán)境的要求更加苛刻，所以它的壓力越來(lái)越大，兩方面的原因。所以解決的問(wèn)題，一方面我們要理順整個(gè)金融市場(chǎng)，另一方面要促進(jìn)轉型升級，促進(jìn)轉型升級其中很重要的一點(diǎn)，就是大家剛才提到改善實(shí)體經(jīng)濟的環(huán)境，包括降成本等等。我再補充一點(diǎn)，其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟還需要企業(yè)家精神，實(shí)際我們過(guò)多的人成為投資家、金融家，我們做經(jīng)濟的，愿意去做這些，實(shí)體經(jīng)濟是需要打造百年老店的那種精神，這樣一種堅韌不拔的，追求長(cháng)遠目標的企業(yè)家精神，這個(gè)在中國目前是特別需要的。

　　主持人（林火燦）：我們感謝三位嘉賓今天跟我們分享這么多的觀(guān)點(diǎn)，在節目的最后我想請各位對2017年我國宏觀(guān)經(jīng)濟的走勢做一個(gè)研判。

　　潘建成：我覺(jué)得2017年依然會(huì )延續這樣一個(gè)L型的走勢，它的理由就是第一，2017年中國經(jīng)濟面臨的壓力還是巨大的，甚至可能還是更大的，首先產(chǎn)能過(guò)剩形勢依然嚴峻，房地產(chǎn)市場(chǎng)進(jìn)入了調整，房地產(chǎn)對于中國經(jīng)濟影響力是巨大的，它的調整也會(huì )產(chǎn)生比較大的影響。第三盡管1月份的出口形勢很好，但是不能指望全年出口依然能保持這樣好的形勢，因為全球的格局在發(fā)生變化，英國脫歐會(huì )加大，美國新一屆政府產(chǎn)生之后，對于全球貿易的格局會(huì )產(chǎn)生比較大的變化，它可能會(huì )制約中國的出口，再家中國貨物貿易份額接近14%這樣一個(gè)峰值，歷史上全球這是一個(gè)峰值，所以客觀(guān)上也會(huì )有制約，所以出口的壓力也是巨大的。還有去年對中國經(jīng)濟產(chǎn)生重要推動(dòng)作用的汽車(chē)，我相信可能在2017年會(huì )進(jìn)入調整，因為去年還有一些政策性因素導致汽車(chē)的快速增長(cháng)。所以壓力我覺(jué)得還是很大的，但是我們依然還有一些支撐的力量，主要就是我們的改革創(chuàng )新動(dòng)力在不斷地增強，再加上“一帶一路”長(cháng)江經(jīng)濟帶、京津冀，基礎設施投資的力度不減，這方面它對于我們的作用還是很強的。再加上中國又處于消費結構升級的關(guān)鍵時(shí)期，消費結構升級對于整個(gè)消費貢獻在增加，還有一系列其他的積極因素，所以還是能夠支撐，我想繼續保持這樣一個(gè)可能還是向下傾斜的L型，2017年的增長(cháng)速度還會(huì )低于2016年，低于6.7%。但是我認為還有可能保持增量在4萬(wàn)億以上，按照2010年不變的情況下，如果保證4萬(wàn)億的增量，我們就能保證就業(yè)，保證收入比較平穩的增長(cháng)，保證基本的民生，同時(shí)我們要把目光更多的關(guān)注到2017年的結構的優(yōu)化、效益的提升，創(chuàng )新新動(dòng)能的增強方面。

　　主持人（林火燦）：徐總。

　　徐洪才：總體判斷，緩中趨穩，穩中向好這樣一個(gè)趨勢還是要延續的，為什么這樣講呢？因為從三大需求來(lái)看，總體上是穩定的，消費需求去年是增長(cháng)10.4%，今年可能由于住房消費、汽車(chē)消費有一定的負面影響，但是總體上我們新興消費在上升，全年消費增長(cháng)可能是不低于10%，投資這一塊去年應該說(shuō)經(jīng)濟增長(cháng)是比較大的，固定資產(chǎn)投資增長(cháng)8.1%，今年我覺(jué)得不會(huì )低于8.5%的增長(cháng)速度，可能還會(huì )偏高一點(diǎn)，這是基于我們基礎設施大量的需求，基于我們民間投資信心的恢復，是基于供給側結構性改革，特別是國有企業(yè)七大領(lǐng)域的混合所有制改革的推進(jìn)，這會(huì )增強民間投資的積極性，同時(shí)也會(huì )促進(jìn)我們國有企業(yè)潛力的釋放�？傮w上來(lái)說(shuō)，我相信比去年還是要稍微好一些，為什么這樣講呢，因為全球經(jīng)濟增長(cháng)，國際貨幣基金組織預測是全年增長(cháng)3.4%，比2016年增加0.3個(gè)百分點(diǎn)，貿易增長(cháng)去年是增長(cháng)1.7%，今年應該是不低于2%，也是溫和地復蘇的。在這種背景下，我們可能還是要延續去年三四季度的平穩緩慢的回升復蘇的態(tài)勢。這三駕馬車(chē)總體上是穩定的，所以整個(gè)經(jīng)濟增長(cháng)我覺(jué)得不會(huì )低于6.5%，6.5%以上是有保證的，另外寄希望與供給側結構性改革在穩步推進(jìn)的過(guò)程中，改革紅利的釋放，轉型升級的推進(jìn)，這對我們經(jīng)濟發(fā)展的可持續，還有新動(dòng)能的培育都是有積極影響的�？傮w而言在十九大之前，應該說(shuō)是相對平穩，平穩運行是可以期待的，而且很重要的一條，就是外匯市場(chǎng)的波動(dòng)性肯定比2016年要小得多，金融穩定對我們實(shí)體經(jīng)濟的發(fā)展也是非常有益的。

　　陳建奇：我非常同意兩位嘉賓的判斷，我覺(jué)得還是保持總體穩定，應該說(shuō)2017年的經(jīng)濟延續2016年穩定增長(cháng)的態(tài)勢，可能有個(gè)小的波動(dòng)。在今年可能上半年，經(jīng)濟可能會(huì )比下半年高一點(diǎn)，因為去年下半年以來(lái)，我們看到PPI、CPI都有上升，而且PPI上升的比較快，從一定程度講，反映了經(jīng)濟它的熱度在持續地上升，上升到今年年初，我們看到今年1月份，社會(huì )融資總額已經(jīng)超過(guò)3萬(wàn)億，信貸超過(guò)2萬(wàn)億，也就是說(shuō)現在的經(jīng)濟應該是比較熱，所以上半年我認為經(jīng)濟可能會(huì )延續去年下半年以來(lái)，以前是整個(gè)下行壓力比較大，去年下半年開(kāi)始有上升的勢頭，企穩回升的勢頭，上半年是不是對貨幣政策稍微收緊一點(diǎn)，上半年的經(jīng)濟增長(cháng)會(huì )達到一個(gè)高點(diǎn)，下半年會(huì )不會(huì )往下掉一點(diǎn)，這跟剛才兩位專(zhuān)家說(shuō)的一樣，比如說(shuō)房地產(chǎn)、基礎設施投資，可能下半年會(huì )不會(huì )有一個(gè)滯后顯現出來(lái)。但是即便下半年可能經(jīng)濟會(huì )往下走一點(diǎn)，總體會(huì )保持穩定，這里邊非常重要一個(gè)看點(diǎn)，全社會(huì )資金的投入到底是怎么樣的，因為看一個(gè)經(jīng)濟的宏觀(guān)走勢資金是非常重要�，F在我們看到，兩會(huì )還沒(méi)開(kāi)，開(kāi)了以后，我預計今年的債務(wù)率可能會(huì )超過(guò)去年，或者債務(wù)總額超過(guò)去年，第二個(gè)我們現在ppp在出現一個(gè)加速增長(cháng)的態(tài)勢，這一些可能有效的應對我們去年以來(lái)，因為房地產(chǎn)的問(wèn)題，因為其他問(wèn)題導致資金鏈往下走的問(wèn)題，導致投資下降的問(wèn)題，這些資金的注入為我們未來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)提供相對穩定的支撐，下半年有壓力，總體仍然保持穩定增長(cháng)，這也是我的一個(gè)判斷。

　　主持人（林火燦）：感謝三位嘉賓與大家的分享，也感謝大家的收看，再見(jiàn)。